Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Авраам олицетворял собой первую силу, и его первенец - Йишмаэл получил излишек этой силы. Поэтому Йишмаэл описывается в мидрашах, как человек, не знавший меры ни в чем - любвеобильный, человек, готовый помочь всем, отдать последнюю рубашку и в то же время снять последнюю рубашку с другого. Йицхак родился олицетворением второй силы. Избыток этой силы отразился в его первенце - Эсаве, человеке, который ограничивал всех и все вокруг, в том числе и своим мечом. Яаков родился олицетворением гармонизирующей третьей силы, поскольку взял от отца и деда все без излишеств, которые достались его брату и дяде.
Спасибо, что напомнил, доводилось слышать, что с Йишмаэлем - отошла "нечистота" и с Эйсавом тоже, а Яаков уже чист и т.д.
Потенциал каждого из этих потомков Авраама огромен, они переделывают мир на свой лад, воздействуя на людей, на народы. И важны здесь не достаточно случайная идеология, не конкретное вероучение, а именно энергетический потенциал, преобразовательная творческая сила.
При этом - лишь одна ветвь доминантная, а другие вспомогательные...
А мне доводилось читать, что они соблюдают таки 8 день.
В настоящее время обрезание у народов, традиционно исповедующих ислам, часто представляется как национальный обычай, и сроки проведение этого обряда часто различаются у различных национальностей. Так, например, турки традиционно совершают обрезание мальчикам 8—13 лет, персы — 3—4-летним, мусульмане Малайского архипелага — 10—13-летним, арабы городские — на 5—6 году, деревенские — на 12—14 году. Несмотря на это, наиболее достоверным[источник не указан 527 дней] является мнение, что обрезание лучше всего сделать на 7 день после рождения ребёнка, что является сунной пророка Мухаммада.
Видимо Зоhар имеет в виду их обычай (кстати обычай доисламский и упомянут у Флавия), а "сунна Мухаммада" вполне могла появится позже
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Как может Зоhар являться источником, раскрывающим доктрину исламской традиции? Уж во всяком случае, это никак не основание на это ориентироваться.
Я пока не вижу противоречия. Зоар пишет что у них есть заслуга, пишет что они не делают на 8-й день, и по факту в основном так и есть. (Кстати стоит проверить эту "сунну Мухаммада" из википедии и как это практически решается. Не нарушают же они - поголовно целые народы сотни лет слова своего пророка!)
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Разве еврейский мидраш может являться подтверждением теологии ислама? Это аналогично тому, как по исламскому взгляду - судить о монотеизме евреев...
Не думаю, что это верный подход.
Я думаю, мидраш объясняет обычай сынов Йишмаэля (см. справку из википедии). Причем опять же обрезание исмаильтян не упомянуто в Коране, зато упомянуто у Флавия, это обычай доисламский.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
В настоящее время обрезание у народов, традиционно исповедующих ислам, часто представляется как национальный обычай, и сроки проведение этого обряда часто различаются у различных национальностей. Так, например, турки традиционно совершают обрезание мальчикам 8—13 лет, персы — 3—4-летним, мусульмане Малайского архипелага — 10—13-летним, арабы городские — на 5—6 году, деревенские — на 12—14 году. Несмотря на это, наиболее достоверным[источник не указан 527 дней] является мнение, что обрезание лучше всего сделать на 7 день после рождения ребёнка, что является сунной пророка Мухаммада.
Видимо Зоhар имеет в виду их обычай (кстати обычай доисламский и упомянут у Флавия), а "сунна Мухаммада" вполне могла появится позже
Мы же говорим про исламскую традицию, а не джахилийский период в Аравии. Сунна же - второе место после Корана. Это, т.с. одновременно "толкование слов Корана поступками", так и "правоприменительная практика".
Я думаю, мидраш объясняет обычай сынов Йишмаэля (см. справку из википедии). Причем опять же обрезание исмаильтян не упомянуто в Коране, зато упомянуто у Флавия, это обычай доисламский.
Мы обсуждаем исламскую традицию. А не признающие Сунну - еретики. Кораниты, например... "да погубит их Аллах"
Мы же говорим про исламскую традицию, а не джахилийский период в Аравии. Сунна же - второе место после Корана. Это, т.с. одновременно "толкование слов Корана поступками", так и "правоприменительная практика".
В Зоаре разве что-то сказано про сунну? Там говорится про то, что они фактически делают, и кстати делают по сей день.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
(Кстати стоит проверить эту "сунну Мухаммада" из википедии и как это практически решается. Не нарушают же они поголовно целые народы сотни лет слова своего пророка!)
Хитро там все. Сам хадис - имеет слабый иснад (цепь передачи), но в нем прецедент - Мухаммад обрезал людей в седьмой день. При этом - "седьмой день" в исламе, это, судя по многочисленным комментариям ученых Алимов, "8 день", на самом-то деле. Потому как прямо и однозначно назван всеми "иудейским обычаем".
И довод против этого "7" дня - имеет негативный окрас, именно ввиду "уподобление иудеям".
(Кстати стоит проверить эту "сунну Мухаммада" из википедии и как это практически решается. Не нарушают же они поголовно целые народы сотни лет слова своего пророка!)
Хитро там все. Сам хадис - имеет слабый иснад (цепь передачи), но в нем прецедент - Мухаммад обрезал людей в седьмой день. При этом - "седьмой день" в исламе, это, судя по многочисленным комментариям ученых Алимов, "8 день", на самом-то деле. Потому как прямо и однозначно назван всеми "иудейским обычаем".
И довод против этого "7" дня - имеет негативный окрас, именно ввиду "уподобление иудеям".
Интересно. Интересно что алимы считают насчет того, что в многих местах обрезание им делает еврейский моэл? (Оффтоп махровый, конечно)
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Потенциал каждого из этих потомков Авраама огромен, они переделывают мир на свой лад, воздействуя на людей, на народы. И важны здесь не достаточно случайная идеология, не конкретное вероучение, а именно энергетический потенциал, преобразовательная творческая сила.
При этом - лишь одна ветвь доминантная, а другие вспомогательные...
Не совсем так, потому что воплощение этих ветвей далеко не только в потомках Авраама.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
(Кстати стоит проверить эту "сунну Мухаммада" из википедии и как это практически решается. Не нарушают же они поголовно целые народы сотни лет слова своего пророка!)
Хитро там все. Сам хадис - имеет слабый иснад (цепь передачи), но в нем прецедент - Мухаммад обрезал людей в седьмой день. При этом - "седьмой день" в исламе, это, судя по многочисленным комментариям ученых Алимов, "8 день", на самом-то деле. Потому как прямо и однозначно назван всеми "иудейским обычаем".
И довод против этого "7" дня - имеет негативный окрас, именно ввиду "уподобление иудеям".
Насколько я знаю, у мусульман нет четко установленных сроков для обрезания.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Про наших среднеазиатах не говорю, они мало что знают. Спрашивал египтянина, тот ответил, что типа до года лучше, потому что ребенок ничего не запоминает. Но можно по его словам в любом возрасте.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!