Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Безусловно. Если человек говорит что дважды два четыре, но при этом ругает тебя матом, это не значит, что у него другая таблица умножения, чем у тебя, это значит, что у него правильная таблица умножения, но при этом он хам.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Коран, сура ат Тауба (9:30): «Иудеи утверждали: ‘Узайр — сын Аллаха’. Христиане утверждали: ‘Мессия — сын Аллаха’. Но это — всего лишь словеса, изреченные устами, напоминающие слова тех, кто не уверовал задолго (до них). Да поразит их Аллах! Сколь далеки они (от истины)!».
* Узайр-если кто не понял-речь идёт об Эзре. Ислам приписывает иудаизму то, что ему не свойственно, лживо обвиняя в отсутствии монотеизма
Абу Хурейра рассказывал, что Мухаммад сказал: «Судный час не наступит до тех пор, пока мусульмане не сразятся с иудеями. Мусульмане будут убивать их, так что иудеи будут прятаться позади камней или деревьев, а камни и деревья будут говорить: „О мусульманин! О раб Аллаха! За мной прячется иудей. Приди и убей его!“ И только дерево гаркад не станет делать этого, потому что оно является иудейским деревом».
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Кстати в слове Ал-лах звучит тот же корень, что и в Имени Тв-рца на иврите. Более того, еврейские мудрецы, писавшие свои труды по-арабски (тот же РаМБаМ, например) использовали это же слово в своих трудах, хотя никогда не стали бы писАть вместо слова "Б-г", не дай Б-г, Кришна.
-- Edited by Leah on Monday 27th of February 2012 02:15:19 AM
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Безусловно. Если человек говорит что дважды два четыре, но при этом ругает тебя матом, это не значит, что у него другая таблица умножения, чем у тебя, это значит, что у него правильная таблица умножения, но при этом он хам.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Вы меня убиваете!!! Неужели одного только отсутствия икон Вам достаточно, чтобы обьявить мусульман чуть ли не духовными братьями?! А если именем того Б-га в которого они верят они убивают евреев-это что? Неужели Вы действительно считаете, заповедь "не создай себе кумира" подразумевает только визуального кумира, а не духовного?
Это называется человеческий фактор. "мухи отдельно, котлеты отдельно"
Если посмотреть историю, то христиане куда больше пролили еврейской крови и было такое, что евреи прятались у арабов от христианского преследования.
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
1. Никто не называет мусульман нашими духовными братьями. Но то, что они строгие монотеисты - это факт. 2. Иконы далеко не самая большая проблема с признанием христиан монотеистами. Гораздо большую проблему составляет их триадология. 3. Убийства евреев в этом отношении тоже не имеет значения.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Я считаю что монотеизм это не просто вера в то что Б-г один, это ещё и правильное понимание сути творца. Б-г для нормального здорового монотеиста должен восприниматься как созидатель добра и призывающий к добру.
Есть много разных течений и сект, верящих в единого Б-га, но при этом творящие зло.
Я считаю, что если человек вершит зло, якобы потому что Б-г велел, то он на самом деле служит не Б-гу а дьяволу, но при этом называет его Б-гом. Докажите мне что это не так.
Это общие слова. Непонятно, что называется созиданием, а что разрушением. Когда пророки громили идолов, наверняка были граждане, которые говорили, что вандалы разрушают произведения искусства. До сих пор есть люди, которые говорят об ужасах Торы, которая, о ужас, предписывает вести войну и казнить преступников. У меня есть гораздо более четкое определения добра и зла. Добро - все, что приближает к Творцу, зло - все, что уводит от Него. И Творец сам дал определение, что именно приводит к одному и к другому. Наши расхождения с мусульманами не в том, что мы верим в разных Б-гов, а в том, что мы знаем, что именно велел Творец, а они полагают волей Творца нечто другое. С христианами у нас расхождения как в отношении воли Творца относительно заповедей, так и по пониманию того, что есть сам Творец.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Кстати, посмотрите этот ролик: http://www.youtube.com/watch?v=rbQdois2HdA&feature=fvwrel Ролик правда сравнивает ислам и христианство, но аргименты остаются агументами.
Даже теоретический культ "Мать-Моржихи эфесской" - вполне может быть представлен как отвечающий критериям этих установлений Декалога. Достаточно назвать её "творцом миров".
Однако на слова Иисуса:
"Учитель, какая заповедь большая в Законе? Он же сказал ему: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумом твоим": Вторая подобна ей: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя". На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки".
И на слова Его любимого ученика, апостола и евангелиста Иоанна:
"Дети! храните себя от идолов. Аминь".
Не обращают ни малейшего внимания... Увы. Хотя если посмотреть на реакцию видевших Деяния и слова Иисуса, то никакой сомнительности не просматривается:
"Изумлялись все и прославляли Бога, говоря: мы никогда ничего подобного не видели".
Вопрос: какого бога? Мать-Моржиху или Бога Израиля?
Да, настолько строгие, что додумались до такого...
Сказал Аль-Хафиз Ибн Хаджар аль-Аскаляни (773-852 г.х.), да смилуется над ним Аллах, в своем «Фатхуль Бари»:
قال الحافظإبن حجر العسقلاني في (الفتح)(398/13)
قال القرطبي في المفهم قوله " إن الله يمسك " إلى آخر الحديث , هذا كله قول اليهودي وهم يعتقدون التجسيم وأن الله شخص ذو جوارح كما يعتقده غلاة المشبهة من هذه الأمة , وضحك النبي صلى الله عليه وسلم إنما هو للتعجب من جهل اليهودي
Сказал Аль-Куртуби (Абуль-Аббас) (578-656 г.х.) в «Аль-Муфхим», что эти идеи - что Аллах занимает место или имеет части тела - принадлежат иудеям. Они убеждены, что Аллах подобен человеку, имеет органы, как полагают сектанты-муташабихха из этой общины. И Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, смеялся, удивляясь невежеству иудеев.
Даже теоретический культ "Мать-Моржихи эфесской" - вполне может быть представлен как отвечающий критериям этих установлений Декалога. Достаточно назвать её "творцом миров".
Однако на слова Иисуса:
"Учитель, какая заповедь большая в Законе? Он же сказал ему: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумом твоим": Вторая подобна ей: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя". На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки".
И на слова Его любимого ученика, апостола и евангелиста Иоанна:
"Дети! храните себя от идолов. Аминь".
Не обращают ни малейшего внимания... Увы. Хотя если посмотреть на реакцию видевших Деяния и слова Иисуса, то никакой сомнительности не просматривается:
"Изумлялись все и прославляли Бога, говоря: мы никогда ничего подобного не видели".
Вопрос: какого бога? Мать-Моржиху или Бога Израиля?
С чего ты взял, что цитаты, приведенные в НЗ имеют убедител ную силу для кого-либо кроме христиан?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Да, настолько строгие, что додумались до такого...
Сказал Аль-Хафиз Ибн Хаджар аль-Аскаляни (773-852 г.х.), да смилуется над ним Аллах, в своем «Фатхуль Бари»:
قال الحافظإبن حجر العسقلاني في (الفتح)(398/13)
قال القرطبي في المفهم قوله " إن الله يمسك " إلى آخر الحديث , هذا كله قول اليهودي وهم يعتقدون التجسيم وأن الله شخص ذو جوارح كما يعتقده غلاة المشبهة من هذه الأمة , وضحك النبي صلى الله عليه وسلم إنما هو للتعجب من جهل اليهودي
Сказал Аль-Куртуби (Абуль-Аббас) (578-656 г.х.) в «Аль-Муфхим», что эти идеи - что Аллах занимает место или имеет части тела - принадлежат иудеям. Они убеждены, что Аллах подобен человеку, имеет органы, как полагают сектанты-муташабихха из этой общины. И Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, смеялся, удивляясь невежеству иудеев.
[«Фатхуль Бари», том 13, стр. 398]
Каким образом нелепости, которые наговорил автор приведенной тобой цитаты, подвергают сомнению монотеизм мусульман?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Каким образом нелепости, которые наговорил автор приведенной тобой цитаты, подвергают сомнению монотеизм мусульман?
Под монотеизм - можно подвести и сатанизм, а если постараться, то и культы, в которых есть главенствующий бог, наряду с другими, ему подчиненными. Но при желании - можно подвести и доктрину "князья народов" - под ширк. В исламе, кстати, очень неоднозначное отношение к еврейскому единобожному монотеизму.
А вот существует предвзятость - и начинаются лозунги: "тринитарная доктрина - многобожие" (с)
С чего ты взял, что цитаты, приведенные в НЗ имеют убедител ную силу для кого-либо кроме христиан?
Если исследуете учение христиан, дабы сделать себе мнение и дать оценку, то необходимо ориентироваться на авторитетные мнения, а не на "желтую прессу", содержащую сомнительные доктрины около христианских кругов.
Каким образом нелепости, которые наговорил автор приведенной тобой цитаты, подвергают сомнению монотеизм мусульман?
Под монотеизм - можно подвести и сатанизм, а если постараться, то и культы, в которых есть главенствующий бог, наряду с другими, ему подчиненными. Но при желании - можно подвести и доктрину "князья народов" - под ширк. В исламе, кстати, очень неоднозначное отношение к еврейскому единобожному монотеизму.
А вот существует предвзятость - и начинаются лозунги: "тринитарная доктрина - многобожие" (с)
Хотя если разбираться, то все в порядке.
А какая мне то разница, что в исламе думают об иудаизме? Для нас же ислам - строгий монотеизм, никакого сатанизма там нет. Они поклоняются Б-гу Творцу Вселенной, который давал откровения Аврааму, Йицхаку и Яакову, Моисею и Давиду. Да, Магомед - лжепророк, шариат - не 7 мицвот бней Ноах, но каким образом ты хочешь подвести ислам под политеизм мне непонятно.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!