Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Ислам об иудазиме и евреях.


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Безусловно. Если человек говорит что дважды два четыре, но при этом ругает тебя матом, это не значит, что у него другая таблица умножения, чем у тебя, это значит, что у него правильная таблица умножения, но при этом он хам.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


В этой теме я приведу кое какие факты, чтобы Вы поняли кому галаха подхалимничает.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Коран, сура ат Тауба (9:30): «Иудеи утверждали: ‘Узайр — сын Аллаха’. Христиане утверждали: ‘Мессия — сын Аллаха’. Но это — всего лишь словеса, изреченные устами, напоминающие слова тех, кто не уверовал задолго (до них). Да поразит их Аллах! Сколь далеки они (от истины)!».

* Узайр-если кто не понял-речь идёт об Эзре. Ислам приписывает иудаизму то, что ему не свойственно, лживо обвиняя в отсутствии монотеизма

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


А вот и ещё кое что, из хадисов:

Абу Хурейра рассказывал, что Мухаммад сказал: «Судный час не наступит до тех пор, пока мусульмане не сразятся с иудеями. Мусульмане будут убивать их, так что иудеи будут прятаться позади камней или деревьев, а камни и деревья будут говорить: „О мусульманин! О раб Аллаха! За мной прячется иудей. Приди и убей его!“ И только дерево гаркад не станет делать этого, потому что оно является иудейским деревом».

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


И Вы верите после этого что иудеи и мусульмане молятся одному и тому же Б-гу?

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Потому что они четко следуют заповеди

 

  1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
  2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
  3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Кстати в слове Ал-лах звучит тот же корень, что и в Имени Тв-рца на иврите. Более того, еврейские мудрецы, писавшие свои труды по-арабски (тот же РаМБаМ, например) использовали это же слово в своих трудах, хотя никогда не стали бы писАть вместо слова "Б-г", не дай Б-г, Кришна.

http://rus-dialog.com/forum.spark?aBID=9462&p=83&topicID=19396035&commentID=19401588



-- Edited by Leah on Monday 27th of February 2012 02:15:19 AM

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Безусловно. Если человек говорит что дважды два четыре, но при этом ругает тебя матом, это не значит, что у него другая таблица умножения, чем у тебя, это значит, что у него правильная таблица умножения, но при этом он хам.


 t2015.gif



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


В иудаизме Б-га принято называть "Б-г Израиля", и христиане тоже от этого не отошли.
Почему Вы так уверенны в правильном понимании мусульманами Б-га?

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


В исламе почитаются пророки Ибрахим, Исхак и Исраил, так что с Б-гом Исраэля у них все в порядке.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Вы меня убиваете!!! Неужели одного только отсутствия икон Вам достаточно, чтобы обьявить мусульман чуть ли не духовными братьями?!
А если именем того Б-га в которого они верят они убивают евреев-это что?
Неужели Вы действительно считаете, заповедь "не создай себе кумира" подразумевает только визуального кумира, а не духовного?

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Это называется человеческий фактор. "мухи отдельно, котлеты отдельно"

Если посмотреть историю, то христиане куда больше пролили еврейской крови и было такое, что евреи прятались у арабов от христианского преследования.



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


1. Никто не называет мусульман нашими духовными братьями. Но то, что они строгие монотеисты - это факт.
2. Иконы далеко не самая большая проблема с признанием христиан монотеистами. Гораздо большую проблему составляет их триадология.
3. Убийства евреев в этом отношении тоже не имеет значения.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Я считаю что монотеизм это не просто вера в то что Б-г один, это ещё и правильное понимание сути творца.
Б-г для нормального здорового монотеиста должен восприниматься как созидатель добра и призывающий к добру.

Есть много разных течений и сект, верящих в единого Б-га, но при этом творящие зло.

Я считаю, что если человек вершит зло, якобы потому что Б-г велел, то он на самом деле служит не Б-гу а дьяволу, но при этом называет его
Б-гом. Докажите мне что это не так.


__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Что такое зло и что такое добро? Как ты определяешь что есть добро, а что есть зло?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Добро-это созидание, а не разрушение.
Причинение боли, страданий, убийств другим людям - это зло.


__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Это общие слова. Непонятно, что называется созиданием, а что разрушением. Когда пророки громили идолов, наверняка были граждане, которые говорили, что вандалы разрушают произведения искусства. До сих пор есть люди, которые говорят об ужасах Торы, которая, о ужас, предписывает вести войну и казнить преступников.
У меня есть гораздо более четкое определения добра и зла. Добро - все, что приближает к Творцу, зло - все, что уводит от Него. И Творец сам дал определение, что именно приводит к одному и к другому. Наши расхождения с мусульманами не в том, что мы верим в разных Б-гов, а в том, что мы знаем, что именно велел Творец, а они полагают волей Творца нечто другое. С христианами у нас расхождения как в отношении воли Творца относительно заповедей, так и по пониманию того, что есть сам Творец.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Кстати, посмотрите этот ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=rbQdois2HdA&feature=fvwrel
Ролик правда сравнивает ислам и христианство, но аргименты остаются агументами.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Ещё материал, подвергающий сомнению исламский монотеизм:
http://botinok.co.il/node/12388

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

В исламе почитаются пророки Ибрахим, Исхак и Исраил, так что с Б-гом Исраэля у них все в порядке.


 Нет, не в порядке... И почитание это бутафорское.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Если посмотреть историю, то христиане куда больше пролили еврейской крови и было такое, что евреи прятались у арабов от христианского преследования.


 Простите, конечно, нет ни малейшего желания меряться объёмами крови, но это утверждение крайне сомнительное... 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)

Ещё материал, подвергающий сомнению исламский монотеизм


 Речь идет о т.н. "сатанинских айятах"



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Потому что они четко следуют заповеди


 Даже теоретический культ "Мать-Моржихи эфесской" - вполне может быть представлен как отвечающий критериям этих установлений Декалога. Достаточно назвать её "творцом миров".

Однако на слова Иисуса:

"Учитель, какая заповедь большая в Законе?  Он же сказал ему: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумом твоим": Вторая подобна ей: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя". На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки".

И на слова Его любимого ученика, апостола и евангелиста Иоанна:

"Дети! храните себя от идолов. Аминь".

Не обращают ни малейшего внимания... Увы. Хотя если посмотреть на реакцию видевших Деяния и слова Иисуса, то никакой сомнительности не просматривается:

"Изумлялись все и прославляли Бога, говоря: мы никогда ничего подобного не видели".

Вопрос: какого бога? Мать-Моржиху или Бога Израиля?

 

 

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)


строгие монотеисты - это факт.


 Да, настолько строгие, что додумались до такого...

Сказал Аль-Хафиз Ибн Хаджар аль-Аскаляни (773-852 г.х.), да смилуется над ним Аллах, в своем «Фатхуль Бари»:

قال الحافظإبن حجر العسقلاني في (الفتح)(398/13)

قال القرطبي في المفهم قوله " إن الله يمسك " إلى آخر الحديث , هذا كله قول اليهودي وهم يعتقدون التجسيم وأن الله شخص ذو جوارح كما يعتقده غلاة المشبهة من هذه الأمة , وضحك النبي صلى الله عليه وسلم إنما هو للتعجب من جهل اليهودي

Сказал Аль-Куртуби (Абуль-Аббас) (578-656 г.х.) в «Аль-Муфхим», что эти идеи - что Аллах занимает место или имеет части тела - принадлежат иудеям. Они убеждены, что Аллах подобен человеку, имеет органы, как полагают сектанты-муташабихха из этой общины. И Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, смеялся, удивляясь невежеству иудеев.

 [«Фатхуль Бари», том 13, стр. 398]



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Кто пояснит что такое ГАРКАД . очень буду благодарен..

__________________


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)

Кто пояснит что такое ГАРКАД . очень буду благодарен..


Это подойдет?

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Leah написал(а)

Потому что они четко следуют заповеди


 Даже теоретический культ "Мать-Моржихи эфесской" - вполне может быть представлен как отвечающий критериям этих установлений Декалога. Достаточно назвать её "творцом миров".

Однако на слова Иисуса:

"Учитель, какая заповедь большая в Законе?  Он же сказал ему: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумом твоим": Вторая подобна ей: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя". На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки".

И на слова Его любимого ученика, апостола и евангелиста Иоанна:

"Дети! храните себя от идолов. Аминь".

Не обращают ни малейшего внимания... Увы. Хотя если посмотреть на реакцию видевших Деяния и слова Иисуса, то никакой сомнительности не просматривается:

"Изумлялись все и прославляли Бога, говоря: мы никогда ничего подобного не видели".

Вопрос: какого бога? Мать-Моржиху или Бога Израиля?

 

 

 




С чего ты взял, что цитаты, приведенные в НЗ имеют убедител ную силу для кого-либо кроме христиан?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)


строгие монотеисты - это факт.


 Да, настолько строгие, что додумались до такого...

Сказал Аль-Хафиз Ибн Хаджар аль-Аскаляни (773-852 г.х.), да смилуется над ним Аллах, в своем «Фатхуль Бари»:

قال الحافظإبن حجر العسقلاني في (الفتح)(398/13)

قال القرطبي في المفهم قوله " إن الله يمسك " إلى آخر الحديث , هذا كله قول اليهودي وهم يعتقدون التجسيم وأن الله شخص ذو جوارح كما يعتقده غلاة المشبهة من هذه الأمة , وضحك النبي صلى الله عليه وسلم إنما هو للتعجب من جهل اليهودي

Сказал Аль-Куртуби (Абуль-Аббас) (578-656 г.х.) в «Аль-Муфхим», что эти идеи - что Аллах занимает место или имеет части тела - принадлежат иудеям. Они убеждены, что Аллах подобен человеку, имеет органы, как полагают сектанты-муташабихха из этой общины. И Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, смеялся, удивляясь невежеству иудеев.

 [«Фатхуль Бари», том 13, стр. 398]




Каким образом нелепости, которые наговорил автор приведенной тобой цитаты, подвергают сомнению монотеизм мусульман?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Каким образом нелепости, которые наговорил автор приведенной тобой цитаты, подвергают сомнению монотеизм мусульман?

 Под монотеизм - можно подвести и сатанизм, а если постараться, то и культы, в которых есть главенствующий бог, наряду с другими, ему подчиненными. Но при желании - можно подвести и доктрину "князья народов" - под ширк. В исламе, кстати, очень неоднозначное отношение к еврейскому единобожному монотеизму.

А вот существует предвзятость - и начинаются лозунги: "тринитарная доктрина - многобожие" (с)

Хотя если разбираться, то все в порядке.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
С чего ты взял, что цитаты, приведенные в НЗ имеют убедител ную силу для кого-либо кроме христиан?

 Если исследуете учение христиан, дабы сделать себе мнение и дать оценку, то необходимо ориентироваться на авторитетные мнения, а не на "желтую прессу", содержащую сомнительные доктрины около христианских  кругов.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ислам об иудазиме и евреях.
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)
Каким образом нелепости, которые наговорил автор приведенной тобой цитаты, подвергают сомнению монотеизм мусульман?

 Под монотеизм - можно подвести и сатанизм, а если постараться, то и культы, в которых есть главенствующий бог, наряду с другими, ему подчиненными. Но при желании - можно подвести и доктрину "князья народов" - под ширк. В исламе, кстати, очень неоднозначное отношение к еврейскому единобожному монотеизму.

А вот существует предвзятость - и начинаются лозунги: "тринитарная доктрина - многобожие" (с)

Хотя если разбираться, то все в порядке.




А какая мне то разница, что в исламе думают об иудаизме?
Для нас же ислам - строгий монотеизм, никакого сатанизма там нет. Они поклоняются Б-гу Творцу Вселенной, который давал откровения Аврааму, Йицхаку и Яакову, Моисею и Давиду. Да, Магомед - лжепророк, шариат - не 7 мицвот бней Ноах, но каким образом ты хочешь подвести ислам под политеизм мне непонятно.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

1 2  >  Последний»  | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard