Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Кашерный Иисус.


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


http://www.latimes.com/news/local/la-me-kosher-jesus-20120206,0,6897355.story
Газета Лос Анджелес Таймс опубликовала статью о новой книге Шмулей Ботеаха "Кашерный Иисус". Шмулей Ботеах (Shmuley Boteach) имеет ортодоксальную смиху, он автор достаточно популярных книг "Kosher Sex" и "Dating Secrets of 10 Commendments". В новой книге автор пытается показать, что Иисус был кашерным евреем. Около 2000 лет христиане рассказывали нам о христианскому Иисусе, теперь я хочу рассказать христианам о еврейском Иисусе, прежде всего Иисус был евреем - объясняет автор цель своей книги.
Два хабадских раввина - р. Ицхак Вольф из Чикаго и р. Яаков Имануэль Шохет из Канады - откликнулись на эту книгу. Оба раввина оценили новую работу р. Ботеаха как еретическую и запретили ее для чтения еврейской молодежи.
Реакция р. Ботеаха была такой: В Мы народ Книги, а не народ запрещения книг.
Автор надеялся, что его книга покажет, что Иисус - это мост между двумя религиями, а не разделяющая их личность.
Его оппоненты считают, что его книга будет пособием для миссионеров по обращению евреев в христианство.
У меня к автору в принципе есть один вопрос прежде, чем обсуждать книгу, которую я не читал. Уважаемый Рав правда думает, что в иудаизме нет запретных для чтения книг?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Смиху получил в ХаБаДе Нью-Йорка в 1989 г, думаю тут все в порядке, потому что он успел побывать шалиахом в Англии. Проблемы начались уже там. В его организации было болтша неевреев, чем евреев, в том числе среди лекторов. Окончательно его попросили покинуть пост после приглашения Ицхака Рабина. В 1999 г. его организацию проверяла Комиссия по проверке благотворительных организаций. После проверки было опубликовано заявления Главного раввина Лондона, в котором говорилось, что Шмуэль Ботеах не имеет сертификата на практику от Союза Синагог, позволяющую ему занимать пост раввина в ортодоксальной ашкеназской синагоге. Что это значит, я не совсем понимаю, означает ли это что его смиха была признана недействительной или же в Англии действуют некие дополнительные сертификаты - непонятно. В любом случае, он переезжает в Америку и становится фактически поп звездой. Он часто появляется в программе Опры на ТВ, дружит с Майклом Джексоном и становится его "неофициальным духовным советником ". он попадает в список 50 наиболее влиятельных американских раввинов года по версии журнала Ньюсуик, при том в разные годы на 7 и 9 место. Некоторые его заявления звучат ояень странно, например, он говорит, что гомосексуальность не несть нечто аморальное, но идет вразрез в волей Творца, и поэтому он поддерживает гомосексуальные гражданские союзы, но не браки. В этом заявлении непонятно, что считать моральным, если не выполнение воли Творца. В 2010 году он приезжает на слет шалиахов в Нью-Йорк, после чего пишет, что был счастлив, это как вернуться домой. Так что на тот момент, не смотря на все сказанное его не считают еретиком и по прежнему воспринимают как хабадского шалиаха.

-- Edited by Roshel on Tuesday 7th of February 2012 05:42:39 PM

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 41
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


А с каких пор он стал "уважаемым" и к тому же "равом"? Кто давал ему смиху? Насколько эта смиха действительно смиха?.

__________________


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Первая часть фразы известна, и она не абсурдна. А кто придумал вторую часть?


 Я не знаю, но ее приходится слышать...

PS

Кто придумал первую часть я тоже не знаю... И в Святых Книгах не попадалось.

PPS

Википедия пишет что источник выражения - Коран.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%9D_%D7%94%D7%A1%D7%A4%D7%A8



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Реакция р. Ботеаха была такой: Мы народ Книги, а не народ запрещения книг.

 

Не он придумал эту абсурдную фразу...



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Первая часть фразы известна, и она не абсурдна. А кто придумал вторую часть?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Кошерный секс читала, Кошерный Иисус-нет.
Что касается первой книги-автор пишет очень правильно и я была приятно удивлена, что есть адекватные раввины.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


А как ты можешь судить насколько эта книга правильная? Ты хорошо знаешь алаху?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Я тебе вкратце изложу главные идеи книги, а ты сам реши-противоречит галахе или нет.
1) Автор призывает в своей книге к супружеской верности, и считает просмотр порнофильмов подстрекательством к измене.
2) Автор строго осуждает сексуальные извращения-такие как садо-мазо
3) Автор призывает к сексу сугубо в рамках брака.
4) Автор не считает оральный секс грехом, и секс при свете тоже допускает

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Ты спросил или я хорошо знаю алаху :)
Знаю что в шульхан арухе написанно что секс дожен быть в кромешной темноте, мужчина во время процесса должен думать только о Торе, и ему можно целовать жену везде, тока не туда....
Не знаю нравиться ли тебе такое, но Ботех явно не в теме этих догматов :)

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Господа христиане!!! Если зашли в тему-простите сей оффтоп в теме об Иисусе. И те евреи кто вогнался в краску, тоже сорри.
Но это форум, а не тайная канцелярия её величества!!! Из песни (шульхан аруха) слов не выбросишь-обсуждаем то что есть.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Алаха это не только Шулхан Арух. Рама пишет что в сексе между мужем и женой можно всё, даже то что нравится Ботэаху

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Даже то что не нравится Ботеаху

__________________


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Yaakov написал(а)

Даже то что не нравится Ботеаху





Стой, я чёт не вьехала...
Что именно разрешает Рама из того что НЕ НРАВИТСЯ Ботеаху?

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Рама разрешает всё.

__________________


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Возвращаясь к теме.
Коментарий Ботеаха-автора книги о книге:
http://evreimir.com/73151/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D1%83/

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Собственно, рав Ботеах утверждает что собственно Иисус был глубоко соблюдающий иудей, придерживавшийся кошрута и шаббата-но его неверно интерпретировали.

А теперь моё мнение.
Исходя из самого Евангелия складывается впечатление что Иисус даже если и соблюдал кашрут, то не предавал большое значение этой заповеди, и вот тому доказательство:
от Матфея (15:11) не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Этовысказывание не о чем не говорит. Это вполне стандартное высказывание в духе эпохи Танаим. Да и раньше.есть полно похожих примеров и в Танахе. Но это ведь алегория.

__________________


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Почему ты уверен что это аллегория?

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Так Иешуа практически всегда и везде говорит алегориями. Начиная от нагорной проповеди и до победного конца

__________________


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Хорошо, чтобы не вырывать цитату из контектса.
От Матфея 15 (1-20)


1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились?
13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию.
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Так и тут одна алегория. Мидраш так сказать. Факт что все его ученики как минимум в первом поколении соблюдали заповеди. Он был существенно ближе к прушим чем к цдоким.

__________________


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Стихи 11, 16, 17 явно говорят о том, что Иисус не предавал важности тому что "входит в рот", а именно пище.
Он не был противником соблюдения-но не считал это значимым фактом.
Вероятно кашрут соблюдался-но скорее не по убеждениям, а по привычке.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)

Стихи 11, 16, 17 явно говорят о том, что Иисус не предавал важности тому что "входит в рот", а именно пище.
Он не был противником соблюдения-но не считал это значимым фактом. Вероятно кашрут соблюдался-но скорее не по убеждениям, а по привычке.


Тут явное противоречие с прямым текстом Торы.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Тут явное противоречие с прямым текстом Торы.





Пророк Ишаяhу тоже говорил похожие вещи ( что Б-гу противны жервоприношения людей, которые не соблюдают заповедей по отношению к ближним). Но их почему то противоречащими Торе не признали.


__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Это вовсе не похожие вещи. Одно дело говорит, что вот твои конкретно корбанот - мерзость, другое, что вообще не важно, что совать в рот.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Сходство в том, что понижается ценность заповеди "бен адам ле Маком" относительно ценности заповедей "бен адам ле хаверо".

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


И всё таки есть у меня тень сомнения.
Если прочитать внимательно текст, возникает вопрос: о какой неоскверняющей пище говорит Иисус? О той которая некошерна сама по себе или та которая сьедена без "нетилат ядаим"?

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Какая разница. Он высказал принцип.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Кашерный Иисус.
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)

Сходство в том, что понижается ценность заповеди "бен адам ле Маком" относительно ценности заповедей "бен адам ле хаверо".


 У пророка нет не дай Б-г никакого "понижения"



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

1 2  >  Последний»  | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard