Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
http://www.latimes.com/news/local/la-me-kosher-jesus-20120206,0,6897355.story Газета Лос Анджелес Таймс опубликовала статью о новой книге Шмулей Ботеаха "Кашерный Иисус". Шмулей Ботеах (Shmuley Boteach) имеет ортодоксальную смиху, он автор достаточно популярных книг "Kosher Sex" и "Dating Secrets of 10 Commendments". В новой книге автор пытается показать, что Иисус был кашерным евреем. Около 2000 лет христиане рассказывали нам о христианскому Иисусе, теперь я хочу рассказать христианам о еврейском Иисусе, прежде всего Иисус был евреем - объясняет автор цель своей книги. Два хабадских раввина - р. Ицхак Вольф из Чикаго и р. Яаков Имануэль Шохет из Канады - откликнулись на эту книгу. Оба раввина оценили новую работу р. Ботеаха как еретическую и запретили ее для чтения еврейской молодежи. Реакция р. Ботеаха была такой: В Мы народ Книги, а не народ запрещения книг. Автор надеялся, что его книга покажет, что Иисус - это мост между двумя религиями, а не разделяющая их личность. Его оппоненты считают, что его книга будет пособием для миссионеров по обращению евреев в христианство. У меня к автору в принципе есть один вопрос прежде, чем обсуждать книгу, которую я не читал. Уважаемый Рав правда думает, что в иудаизме нет запретных для чтения книг?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Смиху получил в ХаБаДе Нью-Йорка в 1989 г, думаю тут все в порядке, потому что он успел побывать шалиахом в Англии. Проблемы начались уже там. В его организации было болтша неевреев, чем евреев, в том числе среди лекторов. Окончательно его попросили покинуть пост после приглашения Ицхака Рабина. В 1999 г. его организацию проверяла Комиссия по проверке благотворительных организаций. После проверки было опубликовано заявления Главного раввина Лондона, в котором говорилось, что Шмуэль Ботеах не имеет сертификата на практику от Союза Синагог, позволяющую ему занимать пост раввина в ортодоксальной ашкеназской синагоге. Что это значит, я не совсем понимаю, означает ли это что его смиха была признана недействительной или же в Англии действуют некие дополнительные сертификаты - непонятно. В любом случае, он переезжает в Америку и становится фактически поп звездой. Он часто появляется в программе Опры на ТВ, дружит с Майклом Джексоном и становится его "неофициальным духовным советником ".
он попадает в список 50 наиболее влиятельных американских раввинов года по версии журнала Ньюсуик, при том в разные годы на 7 и 9 место. Некоторые его заявления звучат ояень странно, например, он говорит, что гомосексуальность не несть нечто аморальное, но идет вразрез в волей Творца, и поэтому он поддерживает гомосексуальные гражданские союзы, но не браки. В этом заявлении непонятно, что считать моральным, если не выполнение воли Творца. В 2010 году он приезжает на слет шалиахов в Нью-Йорк, после чего пишет, что был счастлив, это как вернуться домой. Так что на тот момент, не смотря на все сказанное его не считают еретиком и по прежнему воспринимают как хабадского шалиаха.
-- Edited by Roshel on Tuesday 7th of February 2012 05:42:39 PM
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Кошерный секс читала, Кошерный Иисус-нет. Что касается первой книги-автор пишет очень правильно и я была приятно удивлена, что есть адекватные раввины.
Я тебе вкратце изложу главные идеи книги, а ты сам реши-противоречит галахе или нет. 1) Автор призывает в своей книге к супружеской верности, и считает просмотр порнофильмов подстрекательством к измене. 2) Автор строго осуждает сексуальные извращения-такие как садо-мазо 3) Автор призывает к сексу сугубо в рамках брака. 4) Автор не считает оральный секс грехом, и секс при свете тоже допускает
Ты спросил или я хорошо знаю алаху :) Знаю что в шульхан арухе написанно что секс дожен быть в кромешной темноте, мужчина во время процесса должен думать только о Торе, и ему можно целовать жену везде, тока не туда.... Не знаю нравиться ли тебе такое, но Ботех явно не в теме этих догматов :)
Господа христиане!!! Если зашли в тему-простите сей оффтоп в теме об Иисусе. И те евреи кто вогнался в краску, тоже сорри. Но это форум, а не тайная канцелярия её величества!!! Из песни (шульхан аруха) слов не выбросишь-обсуждаем то что есть.
Возвращаясь к теме. Коментарий Ботеаха-автора книги о книге: http://evreimir.com/73151/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D1%83/
Собственно, рав Ботеах утверждает что собственно Иисус был глубоко соблюдающий иудей, придерживавшийся кошрута и шаббата-но его неверно интерпретировали.
А теперь моё мнение. Исходя из самого Евангелия складывается впечатление что Иисус даже если и соблюдал кашрут, то не предавал большое значение этой заповеди, и вот тому доказательство: от Матфея (15:11) не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
Этовысказывание не о чем не говорит. Это вполне стандартное высказывание в духе эпохи Танаим. Да и раньше.есть полно похожих примеров и в Танахе. Но это ведь алегория.
Хорошо, чтобы не вырывать цитату из контектса. От Матфея 15 (1-20)
1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: 2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. 3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? 4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, 6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим. 7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: 8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; 9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. 10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! 11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. 12 Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились? 13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; 14 оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. 15 Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию. 16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете? 17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? 18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, 19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - 20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.
Так и тут одна алегория. Мидраш так сказать. Факт что все его ученики как минимум в первом поколении соблюдали заповеди. Он был существенно ближе к прушим чем к цдоким.
Стихи 11, 16, 17 явно говорят о том, что Иисус не предавал важности тому что "входит в рот", а именно пище. Он не был противником соблюдения-но не считал это значимым фактом. Вероятно кашрут соблюдался-но скорее не по убеждениям, а по привычке.
Стихи 11, 16, 17 явно говорят о том, что Иисус не предавал важности тому что "входит в рот", а именно пище. Он не был противником соблюдения-но не считал это значимым фактом. Вероятно кашрут соблюдался-но скорее не по убеждениям, а по привычке.
Тут явное противоречие с прямым текстом Торы.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Moishe написал(а) Тут явное противоречие с прямым текстом Торы.
Пророк Ишаяhу тоже говорил похожие вещи ( что Б-гу противны жервоприношения людей, которые не соблюдают заповедей по отношению к ближним). Но их почему то противоречащими Торе не признали.
И всё таки есть у меня тень сомнения. Если прочитать внимательно текст, возникает вопрос: о какой неоскверняющей пище говорит Иисус? О той которая некошерна сама по себе или та которая сьедена без "нетилат ядаим"?