Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Собственно истинное отношение к сексу и вообще к близости между мужчиной и женщиной отражено в песне песней. Это связанно было с любовью, ликованием и радостью- и никакой чёрт Соломона и Суламифь ни к чему не принуждал.
Кстати, кто был тот первый толкователь, который сказал что Песнь Песней-это метафора любви Б-га к избранному народу? И в каких годах до нашей эры (или нашей эры) он жил?
Ты видимо очень давно читала эту книгу. Перечитай еще раз и поймешь, что для двух влюбленных герои этой книги ведут себя крайне странно
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Царь Шломо, который написал эту книгу. Нет это не разные обстоятельства. Ты почитай, действительно крайне странная книга, если ее воспринимать как любовную поэзию, хвх
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Кто сказал, что он должен был написать? Он рассказал мудрецам своего времени, по цепочке дошло до нас. Как и вообще вся традиция. Без нее даже прочитать написанное невозможно, не то что понять.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Талмуд, это Устная Тора. Чтобы не предать ее забвению, решили записать.
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
1) Паралелей учения ап. Павла в вопросах секса в иудаизме нет, либо я не поняла вопрос. Хотите-могу поискать в Евангелии цитаты ап.Павла по теме и процитировать.
2) Ну знаете, факт ведения разговоров с христианином он не отрицает. Как часто он с ними дискусировал-неизвестно, но нет доказать обратную сторону медали Вы тоже не можете. Есть факт что с христианами он сталкивался.
3) Факт обвинения не доказывает приверженство к христианской религии, но может указать на то что рабби делал нечто что могло навести на подобные подозрения, к примеру общение с христианами ит.д.
4) В пещере он всё таки был-с раби шимоном вместе... http://dlyatebya.kz/subbota-i-prazdniki/lag-baomir/rabi-shimon-i-rabi-eliezer.html
5) Быть святыми-это значит быть монахами в иудейском понимании этого слова? Может всё таки продолжем дискуссию о корнях аскетизма в теме о монашестве?
1) Паралелей учения ап. Павла в вопросах секса в иудаизме нет, либо я не поняла вопрос. Хотите-могу поискать в Евангелии цитаты ап.Павла по теме и процитировать.
2) Ну знаете, факт ведения разговоров с христианином он не отрицает. Как часто он с ними дискусировал-неизвестно, но нет доказать обратную сторону медали Вы тоже не можете. Есть факт что с христианами он сталкивался.
3) Факт обвинения не доказывает приверженство к христианской религии, но может указать на то что рабби делал нечто что могло навести на подобные подозрения, к примеру общение с христианами ит.д.
4) В пещере он всё таки был-с раби шимоном вместе... http://dlyatebya.kz/subbota-i-prazdniki/lag-baomir/rabi-shimon-i-rabi-eliezer.html
5) Быть святыми-это значит быть монахами в иудейском понимании этого слова? Может всё таки продолжем дискуссию о корнях аскетизма в теме о монашестве?
1) Вопрос был такой : если Вы утверждаете, что что-то заимстововано из х-стиантства - укажите откуда это по Вашему заимствовано.
2) Я же уже писал, что это произошло только однажды, в этом весь смысл талмудического рассказа. Рабби Элиэзер вспомил, в чем был его грех - в том, что ему понравилась одна вещь, которую привел мин от имели своего учителя - Йешу. И еще - в Талмуде есть запрет спорить с миним.
3) Это только догадки. Предположить можно много другого.
4) В пещере с рабби Шимоном был его сын раби Элазар. Мы обсуждаем рабби Элиэзера Великого (hа-Гадол) сына hУркноса, ученика великого рабби Йоханана бен Закая.
5) Монашества в иудаизме нет и не было. В самом х-стианстве оно возникло только тогда, когда оно стало гос. религией. Так что не знаю, что там обсуждать.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
В иудаизме парелелей этому нет - только перпендикуляры. Полно высказываний о необходимости вступать в брак. "человек без жены - пол человека, не называется человеком и т.д. и т.п"
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
В иудаизме парелелей этому нет - только перпендикуляры. Полно высказываний о необходимости вступать в брак. "человек без жены - пол человека, не называется человеком и т.д. и т.п"
Что и требовалось доказать!!! :) Когда муж (раби Элиэзер) идёт на интим с женой "как будто чёрт принуждает" ( слова Шульхан арух)-это куда ближе к мнению апостола Павла, чем к духу природного иудаизма танаха!!!
Смотрите стих 5: Павел призывает супругов не уклоняться друг от друга только для того, чтобы их сатана не искушал воздержанием. У оригинального, природного иудаизма другие причины для этого: 1) Плодитесь и размножайтесь 2) Обязанность мужа удовлетворить жену
Когда человек исполняет заповедь, он делает это с радостью, а не как будто чёрт принуждает.
Смотрите стих 5: Павел призывает супругов не уклоняться друг от друга только для того, чтобы их сатана не искушал воздержанием. У оригинального, природного иудаизма другие причины для этого: 1) Плодитесь и размножайтесь 2) Обязанность мужа удовлетворить жену
Когда человек исполняет заповедь, он делает это с радостью, а не как будто чёрт принуждает.
Все эти причины никуда не делись. Кстати, Вы их почерпнули из современного иудаизма (он и есть оригнальный и другого нет). А фраза про "как будто демон принуждает" не значит, что он не выполнял мицву с радостью.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Нет это не абсурдно и не смешно. Все очень просто. Мицва выполняется с радостью, но удовольствие для себя человек такого уровня получать не хочет. У таких людей реально вся жизнь посвящена Творцу, каждый вздох. Но таких людей единицы и становятся они таковыми спустя годы и десятилетия упорного труда.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
По моему, Господа хорошие, Вы изощряетесь чтобы оправдать мнение рава. Да собственно у Вас и выхода нет-галаха не позволяет вам критиковать рава-тем более не современника.
Ошибаешься. Это совершенно традиционное понимание. РаМХаЛь в своей книге Месилат Йешарим описывает три уровня праведности еврея. Первая, которая требуется от каждого еврея - цадик, то есть человек, который исполняет все мицвот, предписывающие и запрещающие. Вторая, хасид - тот, кто исполняет больше, чем требует буква закона. И третья, кадош - это как раз тот, кто вообще не живет для себя. Каждый вздох, каждое движение его - для Творца. Он живет для того чтобы с радостью исполнять мицвот (На его уровне исполнение мицвы без радости - это уже колоссальное нарушение). Но он ничего не делает ради своего удовольствия. Ему самому ничего не нужно. Он ест ради того, чтобы были силы для мицвот, он спит ровно столько, чтобы не упасть при исполнении мицвы. Он имеет отношения с женой ради исполнения мицвы. Рабейну Йеуда аНаси сказал, Вс-сильный, ты же знаешь, что я не получил никаких удовольствий в этом мире. Это был богатейший человек, который ежедневно за трапезой кормил сотни людей, управлял всем еврейским народом и он не получил никаких удовольствий в этом мире? Здесь речь идет именно об этом. Он не пользовался никакими благами в этом мире для себя. Все что он получал для него не имело никакого значения, он не нуждался в этих удовольствиях. Ел, но ради того, чтобы была возможность сказать браху, обладал богатством, но ради того, чтобы кормить бедных и содержать ешиву, имел отношения с женой, но ради того, чтобы доставить ей радость и выполнить мицвы плодиться и размножаться. Здесь уместно будет привести хасидский рассказ. Один хасид спросил своего ребе, какая разница между нами? Вы едите яблоко, я ем яблоко, Вы сказали браху, я сказал браху. Ребе ответил, ты захотел съесть яблоко, но знаешь, что нельзя есть без брахи, а я захотел сказать браху, но знаю, что нельзя ее говорить без еды. Вот и вся разница. Это очень хорошо демонстрирует разницу между уровнями цадик и кадош. Для нас, простых евреев кадош величина практически заоблачная, нам достаточно иметь удовольствия, радоваться им и благодарить за них Творца, от нас никто не требует ничего больше. Но нужно понимать, что были, есть и будут люди, которые идут выше и для которых удовольствия вообще не нужны. О БеШТе рассказывают, что он однажды оживил умершего мальчика. И услышал голос Свыше, который сказал, уважаемый БеШТ, своим деянием ты породил новую реальность, в которой у тебя нет доли в Мире Грядущем. На что БеШТ ответил, дорогой Вс-вышний, спасибо тебе большое. Если раньше я служил тебе и где-то в глубине души надеялся на награду, то теперь я точно знаю, что награды не будет и я буду служить тебе исключительно из любви. Вот о чем разговор. И это не некая отговорка, это самая что ни на есть глубинная, традиционная концепция иудаизма, настолько тривиальная, что для ее иллюстрации есть сотни подобных рассказов, для ее изложения написаны целые книги и книги. Фактически в этом заключена вся еврейская этика от Пиркей Авот, Ховот аЛевовот, Месилат Йешарим и вплоть до баалей Мусар прошлого поколения.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Одно дело не получать удовольствие , другое дело "как будто черт принуждает". Когда человек не ущемлён в жизни ни в еде, ни в достатке, ни в сексе (Раби Йегуда а Наси)-ему многие вещи приедаются и перестают радовать на эмоционально духовном уровне. Но тем не менее они не становятся ему противными на том уровне "как будто чёрт принуждает". Вопрос святости : "браха для яблока" или "яблоко для брахи" -это чистая аллегория, так как самый что не на есть кадош долго без еды не протянет.
Тебе нужно повращаться среди подобных людей и все встанет на свои места. Ты попросту додумываешь за других людей, придумываешь объяснения, которые подошли бы мне или тебе будь мы на их месте. Нет здесь никакой аллегории. Я знаю людей, которые едят раз в день и при том самую скудную пищу, как раз лишь для того, чтобы не протянуть ноги и делают это на протяжении десятилетий. Лишь в шабат у них как и положено три трапезы с мясом.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Это либо отсутствие культуры питания, либо аскетизм. Если предположить что второе-то это аскетизм, близкий по духу к христианскому монашеству. Вопрос только в том какой аскетизм какому предшествовал: иудейский или христианский?
Отнюдь! Ничего близкого к христианскому монашеству. Существенная разница состоит в том, что христианин, вступая на путь монашества чаще всего является духовно незрелым человеком, который пытается подняться на более высокую ступень. У евреев все наоборот. Аскеза начинается там, где человек поднялся очень высоко, так что аскеза является органической частью его духовного состояния. Для таких как мы с тобой, простых евреев другие правила. С нас будут спрашивать за то, что Творец создал нам кучу кашерных удовольствий, почему мы ими не воспользовались.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Существенная разница состоит в том, что христианин, вступая на путь монашества чаще всего является духовно незрелым человеком, который пытается подняться на более высокую ступень.
В этом я с тобой не согласна, хотя верю что и духовно незрелые там есть-но это скорее всилу распространённости аскезы в христианстве по сравнению с иудаизмом.
Святость в иудаизме это состояние постоянного ощущения присутствия Творца. Прилепленность к Творцу (двекут), уподобление Ему в качествах. Собственно это прямым текстом в Торе написано - будьте святы, ибо Я свят.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
почему бы не радоваться либидо это здоровое состояние
но если оно неуправляемо то может рассматриваться как стрессовое невротическое состояние как предболезнь
женщине ради полноценной беременности и кормления плода природой запрограммирован период покоя на время очищения когда из-за болезни она может потерять много крови( может быть) легко заразиться или наоборот заразить партнера. ведь известно что норма гемоглобина у них по сравнению с неочищающимися мужчинами ниже . малокровие у них не редкость.добавьте физический и психолгический стресс кот. она может испытать при соитии.
можно предположить что сильное либидо именно в период очищения может указывать на дефект гормональной регуляции или закрепившуюся психологическую ситуацию- привычку
по наркологической практике отмечу что запои именно характерны в самом предверии очищения
В иудаизме парелелей этому нет - только перпендикуляры. Полно высказываний о необходимости вступать в брак. "человек без жены - пол человека, не называется человеком и т.д. и т.п"
Мойше, а как же Моше рабейну? Ведь лучшая часть его жизни была в отделении себя от жены?
Это уже другая ступень в Духе Святом. Когда даже разрешенное и необходимое приносится на жертвенник Божий в радости а не в печали.
До схождения на всякого верующего Духа Божьего человек в скорби лишался мира Божьего - сейчас скорби по действию Духа возводят человека ввысь. Раньше без жены был человек пол человека, а теперь он более велик, если Духом ему дано утешение Небесное и без жены.
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Матф.19:12)
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
В иудаизме парелелей этому нет - только перпендикуляры. Полно высказываний о необходимости вступать в брак. "человек без жены - пол человека, не называется человеком и т.д. и т.п"
Мойше, а как же Моше рабейну? Ведь лучшая часть его жизни была в отделении себя от жены?
Мойше рабейну - особый случай, "и не встал больше такой пророк, как Мойше". Все остальные пророки и пророчицы женились и выходили замуж. Кроме того, у Мойше уже были дети на тот момент.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
В иудаизме парелелей этому нет - только перпендикуляры. Полно высказываний о необходимости вступать в брак. "человек без жены - пол человека, не называется человеком и т.д. и т.п"
Мойше, а как же Моше рабейну? Ведь лучшая часть его жизни была в отделении себя от жены?
Это уже другая ступень в Духе Святом. Когда даже разрешенное и необходимое приносится на жертвенник Божий в радости а не в печали.
До схождения на всякого верующего Духа Божьего человек в скорби лишался мира Божьего - сейчас скорби по действию Духа возводят человека ввысь. Раньше без жены был человек пол человека, а теперь он более велик, если Духом ему дано утешение Небесное и без жены.
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Матф.19:12)
Виктор, во-первых, как сказал Мойше, у Моше Рабейну к тому времени были уже семья и дети, свой долг в этом отношении он выполнил сполна. Во-вторых, опять же, как заметил Мойше, пророк Моисей был совершенно особенным пророком. Он с Б-гом разговаривал тогда, когда того захочет Б-г, или же когда была такая надобность у самого Моше, в любую минуту он мог быть призван на "беседу с Начальством". Остальные пророки предупреждались заранее. А как известно, беседа с Творцом требует подготовки, отделение от жены и очищений. Мы, многогрешные, вообще не зовомы на подобные беседы, так что к нам ничего из сказанного не относится, а вот заповедь "плодитесь и размножайтесь" относится напрямую.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!