Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Yaakov написал(а)

---

Понятно что современная алаха со времен Танаим не имеет ничего общего с алахой времён Танаха.

---

Yaakov написал(а)

---

Понятно что современная алаха со времен Танаим не имеет ничего общего с алахой времён Танаха.

---

 Так прямо ничего общего?

Moishe написал(а)

---

То есть по Вашему тана Рабби Элиэзер был под влиянием христиан? Или составители Талмуда, откуда остальные законы? Придумайте что-нибудь более правдоподобное.

---

 
Талмуд был написан уже после распятия Иисуса, так что не можете это отрицать. Отношение раби Элиэзера к сексу не соответствует духу персонажей Танаха. Это навеянное извне.

Yaakov написал(а)

---

Таки ничего общего. Танаим создали новый иудаизм без храма. Иудаизм Танаха весь крутится вокруг храма. Корбанот, негаим, тума и таара. Никакой молитвы. Никакой синагоги. Как минимум Весь йоре деа, орах хаим в той форме что мы имеем от Мишны и далее не имел место во времена Танаха.

---

Moishe написал(а)

---

Yaakov написал(а)

---

О да. Не мало алахот возникло под воздействием христианства. Например отношение к сексу. Особенно у хасидов

---

 Приведите хоть парочку навскидку.

---

Yaakov написал(а)

---

Вот таки и гемара в Йоме приводит свидетельство о том что от скуки народ девствениц лишал девственности.

---

Sulamyth написал(а)

---

Мойше-вот алахот. Постановления "о чистоте душ" и рассказ о раби Элиэзере впечатляют

http://istok.ru/library/learn-n-teach/classic/shulhan-aruh/shulhan-aruh_699.html

---

То есть по Вашему тана Рабби Элиэзер был под влиянием христиан? Или составители Талмуда, откуда остальные законы? Придумайте что-нибудь более правдоподобное.

Sulamyth написал(а)

---

Молитва была своими словами, а не по шаблону

---

Sulamyth написал(а)

---

Молитва была своими словами, а не по шаблону

---

Это верно : единый порядок молитв установили в начале Второго Храма Мужи Великого собрания, среди которых были последние пророки. (Молитвы своими словами никто никогда не отменял). Но утверждать что hалаха ША не имеет ничего  общего к hалахе времен пророков - это, выражаясь как можно мягче, перебор.

Roshel написал(а)

---

Sulamyth написал(а)

---

Молитва была своими словами, а не по шаблону

---

В Торе молятся только и исключительно пророки. Мы не пророки, поэтому пользуемся той молитвой, которую нам оставили последние пророки. И личные молитвы так же присутствуют.

---

Sulamyth написал(а)

---

http://www.evrey.com/sitep/psychology/print.php?menu=195


Теперь по поводу раби Элиэзера. Это ученик рабби Иохананан Бен Закай. Исторический факт что он был обвиняемым перед римским судом по подозрению в исповедании христианства. Это говорит о том, что раби Элиэзер по меньшей мере тесно общался с христианами.

---

 Этот исторический факт - не что иное, как расказа Талмуда о том, как он один раз встретил на улице человека из учеников Йешу и услышал от него один комментарий. Суд его оправдал, кстати. Есть еще другая история, как р. Элиэзер с сестрой поиздевались над одним судьей - христианином (видимо).

Так что вывод неверен.

Sulamyth написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Может сначала докажете что у тогдашних последователей Йешу было како-то своеобразное отношение к сексу? И с чего бы р. Элиэзеру, который "никогда не говорил ничего, что не слышал от учителей", вдруг брать пример с какой-то еретической секты, над которой сам он насмехался?

 

 

 

---

 

Отношение к сексу у христиан сформировалось после посланий апостола Павла, который взял на себя роль духовного вождя новой религии. Это было незадолго после распятия Иисуса.
Кроме того-с кем поведёшься от того и наберёшься. Раби Элиэзер с христианами тесно общался-иначе не предстал бы перед римским судом по подозрению в исповедании христианства.
Более того-его образ жизни не сильно соответствует духу нормативного иудаизма-24 года прожил в пещере.
И отношение к сексу человека жившего столько времени в пещере- шульхан арух ставит всей нации в пример!!! Дожили. :)


Кстати, Мойше, в разделе "христианство" есть тема о монашестве. Загляните ка в неё!!! Может вы считаете что корни аскетизма заложенны в самом иудаизме?

---

1) Укажите пареллели учения Павла в иудаизме, тогда будет о чем говорить.

2) Вы разве не прочли мое сообщение? Ни о каком тесном общении там нет речи и быть не может. Это чьи-то то досужие фантазии. 

3) Почему всё же факт обвинения что-то доказывает? Тем более что оно было снято!

4) В пещере жил р. Шимон а не рабби Элиэзер. И нет - личные обстоятельства жизни не влияют на мнения мудрецов. У них есть традиция и правила, как выводится hалаха. Шулхон Орух именно приводит в пример рабби Элиэзера, следуя РаМБаМу. Кстати, не все авторитеты с этим согласны.

5) Да, корни аскетизма заложены в Торе. "Святы будьте,  ибо свят Я, Господь, Б-г ваш" (Вайикро 19:1) См. там РаШи и Рамбан, они говорят о правильном, соответствующем воле Творца,  еврейском аскетизме. Могу рекомендовать еще источники, если есть желание - напишите я найду и укажу.