Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Папуа Новые мессианцы.


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Мессианские "иудеи" замиссионерили папуасов. Веселье продолжается.



-- Edited by Leah on Wednesday 11th of January 2012 04:33:28 PM

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


да хоть так будут верить в Единого Б, чем в идола тумба-юмба и приносить ему жертвы. ортодоксы не позаботились преподать заповеди бН, а мессианские думают о спасение и других народов.

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Еще как будут верить и в идолов и Творца воспринимать как идола.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


ну в таком случае надо было евреям позаботиться о душах этих несчастных племен, а не сидеть в теплом месте и не подсмеиваться над мессианцами.



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


То есть нужен миссионерский зуд, перекроить всех под себя? Это как раз то, что в иудаизме запрещено. Я не верю в успешность массового миссионерства. Вся история показывает, что ни к чему хорошему это не приводит. Язычники становятся скрытыми язычниками и скрытое язычество становится частью монотеистических религий, которые приобретают "национальные особенности". Если говорить о миссионерстве среди папуасов, то нагляднее всего его результаты описаны в книге "Сыны Дехевая". Там есть эпизод, когда индонезиец-мусульманин пытался объяснить папуасам ислам. В результате они поняли его так: Ал-лах - самый сильный демон, великий охотник за головами, он убил много других демонов.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


и что? теперь прикажете этим несчастным пробывать в неведении?

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Я кому-то что-то успел приказать? Прости, не заметил. У папуасов нет необходимости становиться евреями. А до существования Творца и необходимости соблюдения мицвот можно дойти своими мозгами. В любом случае, лучше им оставаться просто язычниками, чем еще и богохульниками. А то что они творят после посвящения в "иудеи" мессианцами - это уже богохульство.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Явного б-гохульства тут нет (за которого бН идет под вышку). ИМХО лучше пусть мессианцы свою энергию расходуют на папуасов...



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Вот и я про тож

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Лучше бы научили этих несчастных пользоваться шампунем и унитазом:)

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)

Лучше бы научили этих несчастных пользоваться шампунем и унитазом:)


 После "репатриации" в ГИ научат...



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)

Лучше бы научили этих несчастных пользоваться шампунем и унитазом:)




Оно это нужно? представляю себе в джунглях унитазыи душевые с шампунем. По-моему они и так хороши и и и так хорошо.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Sulamyth написал(а)

Лучше бы научили этих несчастных пользоваться шампунем и унитазом:)


 После "репатриации" в ГИ научат...




(мечтательно) лучше мессианцев всех репатриировать в Папуа.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


А вообще, если отбросить шутки, мне понравилась это видео. Что то в этом есть!
А может быть в этом есть сбывшее пророчество "и поклонятся Ему (Б-гу) все народы"!!!

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Шуламит, боюсь, что как раз большой вопрос, кому они поклоняются.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Давай думать позитивно :)

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Не-а, не могу. Просто я начитался умных книжек про папуасов и теперь могу думать только правду.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Антропологией интересуешься?

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Попуасы в большинстве своём язычники, меньшинство христиане.
И что из этого следует?
Что они не могут исполнить пророчество?

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Да, интересовался когда-то антропологией, а уж о папуасах читал все что издавалось в Союзе. Уж больно зацепила меня книга, доставшаяся от старшего брата "Сыны Дехевая".
Папуасы, насколько я могу судить христиане вполне себе номинальные. Язычники, они и есть язычники. Пророчество относится к мессианским временам. Подожди, исполнятся по-настоящему, а не в этой карикатурной форме.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Постоянный Участник

Статус: Offline
Сообщения: 114
Дата:
Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Мессианские "иудеи" замиссионерили папуасов. Веселье продолжается. 



-- Edited by Leah on Wednesday 11th of January 2012 04:33:28 PM


 Интересно: а какое тут веселье?

Если намёк на то, что мессианский иудаизм - ересь (хотя мессианские иудаисты отличаются от ортодоксальным только тем, что знают своего Машиаха и отличают Тору Моше от остального), то получается - папуасы попали в лапы еретиков и погибели

В чём же тут веселье? Адонай заповедал веселиться в таких случаях?

А если папуасы нашли Истинную Веру - тогда веселиться можно; только не в том смысле, который указан в посте

Ведь обидно будет, если уже и папуасы находят Спасение, а евреи - веселятся



-- Edited by Iosef on Sunday 17th of March 2013 09:43:32 PM

__________________

יהודי משיחי



Постоянный Участник

Статус: Offline
Сообщения: 114
Дата:
Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Учение "мессианцев" знать невозможно, поскольку это не единое учение, а ряд совершенно различных сект, отличающихся друг от друга порою больше, чем иудаизм от индуизма.
Тору Моше Вы исполнять не можете по определению. Поскольку не являетесь ортодоксом. Письменная Тора непонимаема без Устной. Это просто медицинский факт.


 Уважаемый Рошель!

Как же ж так - "учение мессианцев знать невозможно"?

А как же Брит хадаша? Ведь это - плюс Танах - и есть учение мессианцев.

И при чем тут секты и прочие нововведения и "свои" понимания? Ведь никто не судит о иудаизме по учениям древних шомронцев, например?

Что касается "медицинского факта", то не могу с вами согласиться; ибо по учению Брит Хадаша я есть, как и все остальные, нарушитель Торы, но моё наказание взял на себя тот, кто исполнил её и тем спас всякого, кто принял его, от наказания по заповеди.

Вместо меня он был казнён и для моего оправдания ожил; я же обязан им исполнять заповеди так, как если бы они были записаны на моём сердце

Помните, что говорил о Брит Хадаша Йирмейа?



-- Edited by Iosef on Monday 18th of March 2013 01:39:04 AM

__________________

יהודי משיחי



Постоянный Участник

Статус: Offline
Сообщения: 114
Дата:
Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Вы хотите обсудить тему нового союза, который обещал Йирмияу? Давайте откроем новую тему. По поводу невозможности, "мессианцев" слишком много разных, не говоряя уже о том, что существует слишком много разных христиан и помимо них. Так что ссылка на Новый Завет слишком расплывчата. Я лично был знаком с "мессианцами", которые были уверены в том, что Иисус - простой человек, с теми, кто считает, что он был Б-гом, но не ипостасью Троицы, то есть унитариями и с вполне тринитариями, баптистами, которые используют еврейский антураж.


 Обязательно откроем, уважаемый Рошель; опасаюсь только, чтобы вы не назвали это с моей стороны миссионерской деятельностью

Что же касается мессианцев, то вынужден вам возразить: мессианцы в истинном понимании этого слова сегодня только одни - это представители того самого мессианского иудаизма; и из них также следует отсеять тех, кто не относится к ортодоксальным, то есть, грубо говоря, исполняющим Тору также, как её исполняли в те времена первые евреи-мессианцы

Течения же среди прочих народов есть в той или иной мере изобретение своего, или отклонения от этого учения

Но главным в этом является Вера

 Что же касается ссылки на Брит Хадаша, то я могу привести места, где сам Йешуа заповедует соблюдение Торы



-- Edited by Iosef on Monday 18th of March 2013 02:27:12 AM

__________________

יהודי משיחי



Постоянный Участник

Статус: Offline
Сообщения: 114
Дата:
Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Каждая из групп христиан по мере возникновения заявляла о том, что они, дескать и есть реальные наследники Иисуса и его учеников. Не вижу особенной разницы между "мессианцами", появившимися в середине 20 века от адвентистов, появившихся несколько ранее в этом отношении. По поводу исполнения Иисусом заповедей открываем НЗ и читаем о том, что Тора была дана по жестокосердию, а посему отменяется. По поводу Йирмияу. Если Вы ограничетесь лозунгами, конечно тема будет удалена. Если же попытаетесь аргументировать, будем обсуждать.


 Уважаемый Рошель!

Мы с вами оба евреи; давайте же не будем вести себя так, как ведут себя иные народы

Я ведь говорю о том, что знаю по существу, а вы высказываете свое Личное мнение; не есть ли в этом некоторая разница?

Вы говорите - открываем Н.З. и читаем; я же говорю - сам Йешуа в Н.з. заповедал соблюдать Тору.

А то, что вы сказали о Торе и жестокосердии, есть просто неправильное, но весьма удобное понимание того, что там написано.

И я это говорю не просто так, а потому, что могу привести этому соответствующее подтверждение из Н.З.; но опять таки опасаюсь, что вы назовете это проповедью или лозунгами и воспользуетесь под этим видом правами модератора.

Если же вы разрешите мне привести подтверждения ссылками на Н.З., то я подтвержу

 



-- Edited by Iosef on Monday 18th of March 2013 02:57:26 AM

__________________

יהודי משיחי



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Iosef написал(а)

Roshel написал(а)

Мессианские "иудеи" замиссионерили папуасов. Веселье продолжается. 



-- Edited by Leah on Wednesday 11th of January 2012 04:33:28 PM


 Интересно: а какое тут веселье?

Если намёк на то, что мессианский иудаизм - ересь (хотя мессианские иудаисты отличаются от ортодоксальным только тем, что знают своего Машиаха и отличают Тору Моше от остального), то получается - папуасы попали в лапы еретиков и погибели

В чём же тут веселье? Адонай заповедал веселиться в таких случаях?

А если папуасы нашли Истинную Веру - тогда веселиться можно; только не в том смысле, который указан в посте

Ведь обидно будет, если уже и папуасы находят Спасение, а евреи - веселятся



-- Edited by Iosef on Sunday 17th of March 2013 09:43:32 PM


Глупости изволите говорить. Ни Торы Моше, ни какой другой вы не признаете, сделали сборную солянку из баптизма и евврейского фольклора.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Постоянный Участник

Статус: Offline
Сообщения: 114
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Iosef написал(а)

 

Roshel написал(а)

Мессианские "иудеи" замиссионерили папуасов. Веселье продолжается. 



-- Edited by Leah on Wednesday 11th of January 2012 04:33:28 PM


 Интересно: а какое тут веселье?

Если намёк на то, что мессианский иудаизм - ересь (хотя мессианские иудаисты отличаются от ортодоксальным только тем, что знают своего Машиаха и отличают Тору Моше от остального), то получается - папуасы попали в лапы еретиков и погибели

В чём же тут веселье? Адонай заповедал веселиться в таких случаях?

А если папуасы нашли Истинную Веру - тогда веселиться можно; только не в том смысле, который указан в посте

Ведь обидно будет, если уже и папуасы находят Спасение, а евреи - веселятся



-- Edited by Iosef on Sunday 17th of March 2013 09:43:32 PM

 


Глупости изволите говорить. Ни Торы Моше, ни какой другой вы не признаете, сделали сборную солянку из баптизма и евврейского фольклора.


 В самом деле?

То есть та самая Тора, которая сейчас в полметре от меня (полученная, кстати, от ортодоксов во времена моего пребывания в ортодоксальном иудаизме) на самом деле не Тора?

И не её заповеди я изучаю и стараюсь по мере моих сил исполнять?

Или у меня другой Танах, чем у вас?

Или, может, вы знаете учение мессианцев? Лично я думаю, что вряд ли; ибо до сих пор встречал лишь одно и то же: "я знаю о вас всё, потому что мне сосед Мойша про вас всё рассказал"



__________________

יהודי משיחי



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Учение "мессианцев" знать невозможно, поскольку это не единое учение, а ряд совершенно различных сект, отличающихся друг от друга порою больше, чем иудаизм от индуизма.
Тору Моше Вы исполнять не можете по определению. Поскольку не являетесь ортодоксом. Письменная Тора непонимаема без Устной. Это просто медицинский факт.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Вы хотите обсудить тему нового союза, который обещал Йирмияу? Давайте откроем новую тему. По поводу невозможности, "мессианцев" слишком много разных, не говоряя уже о том, что существует слишком много разных христиан и помимо них. Так что ссылка на Новый Завет слишком расплывчата. Я лично был знаком с "мессианцами", которые были уверены в том, что Иисус - простой человек, с теми, кто считает, что он был Б-гом, но не ипостасью Троицы, то есть унитариями и с вполне тринитариями, баптистами, которые используют еврейский антураж.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Каждая из групп христиан по мере возникновения заявляла о том, что они, дескать и есть реальные наследники Иисуса и его учеников. Не вижу особенной разницы между "мессианцами", появившимися в середине 20 века от адвентистов, появившихся несколько ранее в этом отношении. По поводу исполнения Иисусом заповедей открываем НЗ и читаем о том, что Тора была дана по жестокосердию, а посему отменяется. По поводу Йирмияу. Если Вы ограничетесь лозунгами, конечно тема будет удалена. Если же попытаетесь аргументировать, будем обсуждать.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Папуа Новые мессианцы.
Постоянная ссылка   
 


Подтверждайте, цитирование греческих книг не запрещено. Только Вам придется обосновать свои слова о том, что я говорю не по существу. Фактически я уже привел цитату, по крайней мере, как христианин, Вы должны были понять намек на НЗ. И пожалуйста, не стоит выдавать свое мнение за единственное верное понимание НЗ, боюсь, наши форумчане-христиане не поймут такую узурпацию их священной книги.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

1 2 3  >  Последний»  | Страница из 3  sorted by
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard