Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
да хоть так будут верить в Единого Б, чем в идола тумба-юмба и приносить ему жертвы.
ортодоксы не позаботились преподать заповеди бН, а мессианские думают о спасение и других народов.
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
ну в таком случае надо было евреям позаботиться о душах этих несчастных племен, а не сидеть в теплом месте и не подсмеиваться над мессианцами.
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
То есть нужен миссионерский зуд, перекроить всех под себя? Это как раз то, что в иудаизме запрещено. Я не верю в успешность массового миссионерства. Вся история показывает, что ни к чему хорошему это не приводит. Язычники становятся скрытыми язычниками и скрытое язычество становится частью монотеистических религий, которые приобретают "национальные особенности". Если говорить о миссионерстве среди папуасов, то нагляднее всего его результаты описаны в книге "Сыны Дехевая". Там есть эпизод, когда индонезиец-мусульманин пытался объяснить папуасам ислам. В результате они поняли его так: Ал-лах - самый сильный демон, великий охотник за головами, он убил много других демонов.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
и что? теперь прикажете этим несчастным пробывать в неведении?
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Я кому-то что-то успел приказать? Прости, не заметил. У папуасов нет необходимости становиться евреями. А до существования Творца и необходимости соблюдения мицвот можно дойти своими мозгами. В любом случае, лучше им оставаться просто язычниками, чем еще и богохульниками. А то что они творят после посвящения в "иудеи" мессианцами - это уже богохульство.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
А вообще, если отбросить шутки, мне понравилась это видео. Что то в этом есть! А может быть в этом есть сбывшее пророчество "и поклонятся Ему (Б-гу) все народы"!!!
Да, интересовался когда-то антропологией, а уж о папуасах читал все что издавалось в Союзе. Уж больно зацепила меня книга, доставшаяся от старшего брата "Сыны Дехевая". Папуасы, насколько я могу судить христиане вполне себе номинальные. Язычники, они и есть язычники. Пророчество относится к мессианским временам. Подожди, исполнятся по-настоящему, а не в этой карикатурной форме.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
-- Edited by Leah on Wednesday 11th of January 2012 04:33:28 PM
Интересно: а какое тут веселье?
Если намёк на то, что мессианский иудаизм - ересь (хотя мессианские иудаисты отличаются от ортодоксальным только тем, что знают своего Машиаха и отличают Тору Моше от остального), то получается - папуасы попали в лапы еретиков и погибели
В чём же тут веселье? Адонай заповедал веселиться в таких случаях?
А если папуасы нашли Истинную Веру - тогда веселиться можно; только не в том смысле, который указан в посте
Ведь обидно будет, если уже и папуасы находят Спасение, а евреи - веселятся
-- Edited by Iosef on Sunday 17th of March 2013 09:43:32 PM
Учение "мессианцев" знать невозможно, поскольку это не единое учение, а ряд совершенно различных сект, отличающихся друг от друга порою больше, чем иудаизм от индуизма. Тору Моше Вы исполнять не можете по определению. Поскольку не являетесь ортодоксом. Письменная Тора непонимаема без Устной. Это просто медицинский факт.
Уважаемый Рошель!
Как же ж так - "учение мессианцев знать невозможно"?
А как же Брит хадаша? Ведь это - плюс Танах - и есть учение мессианцев.
И при чем тут секты и прочие нововведения и "свои" понимания? Ведь никто не судит о иудаизме по учениям древних шомронцев, например?
Что касается "медицинского факта", то не могу с вами согласиться; ибо по учению Брит Хадаша я есть, как и все остальные, нарушитель Торы, но моё наказание взял на себя тот, кто исполнил её и тем спас всякого, кто принял его, от наказания по заповеди.
Вместо меня он был казнён и для моего оправдания ожил; я же обязан им исполнять заповеди так, как если бы они были записаны на моём сердце
Помните, что говорил о Брит Хадаша Йирмейа?
-- Edited by Iosef on Monday 18th of March 2013 01:39:04 AM
Вы хотите обсудить тему нового союза, который обещал Йирмияу? Давайте откроем новую тему. По поводу невозможности, "мессианцев" слишком много разных, не говоряя уже о том, что существует слишком много разных христиан и помимо них. Так что ссылка на Новый Завет слишком расплывчата. Я лично был знаком с "мессианцами", которые были уверены в том, что Иисус - простой человек, с теми, кто считает, что он был Б-гом, но не ипостасью Троицы, то есть унитариями и с вполне тринитариями, баптистами, которые используют еврейский антураж.
Обязательно откроем, уважаемый Рошель; опасаюсь только, чтобы вы не назвали это с моей стороны миссионерской деятельностью
Что же касается мессианцев, то вынужден вам возразить: мессианцы в истинном понимании этого слова сегодня только одни - это представители того самого мессианского иудаизма; и из них также следует отсеять тех, кто не относится к ортодоксальным, то есть, грубо говоря, исполняющим Тору также, как её исполняли в те времена первые евреи-мессианцы
Течения же среди прочих народов есть в той или иной мере изобретение своего, или отклонения от этого учения
Но главным в этом является Вера
Что же касается ссылки на Брит Хадаша, то я могу привести места, где сам Йешуа заповедует соблюдение Торы
-- Edited by Iosef on Monday 18th of March 2013 02:27:12 AM
Каждая из групп христиан по мере возникновения заявляла о том, что они, дескать и есть реальные наследники Иисуса и его учеников. Не вижу особенной разницы между "мессианцами", появившимися в середине 20 века от адвентистов, появившихся несколько ранее в этом отношении. По поводу исполнения Иисусом заповедей открываем НЗ и читаем о том, что Тора была дана по жестокосердию, а посему отменяется. По поводу Йирмияу. Если Вы ограничетесь лозунгами, конечно тема будет удалена. Если же попытаетесь аргументировать, будем обсуждать.
Уважаемый Рошель!
Мы с вами оба евреи; давайте же не будем вести себя так, как ведут себя иные народы
Я ведь говорю о том, что знаю по существу, а вы высказываете свое Личное мнение; не есть ли в этом некоторая разница?
Вы говорите - открываем Н.З. и читаем; я же говорю - сам Йешуа в Н.з. заповедал соблюдать Тору.
А то, что вы сказали о Торе и жестокосердии, есть просто неправильное, но весьма удобное понимание того, что там написано.
И я это говорю не просто так, а потому, что могу привести этому соответствующее подтверждение из Н.З.; но опять таки опасаюсь, что вы назовете это проповедью или лозунгами и воспользуетесь под этим видом правами модератора.
Если же вы разрешите мне привести подтверждения ссылками на Н.З., то я подтвержу
-- Edited by Iosef on Monday 18th of March 2013 02:57:26 AM
-- Edited by Leah on Wednesday 11th of January 2012 04:33:28 PM
Интересно: а какое тут веселье?
Если намёк на то, что мессианский иудаизм - ересь (хотя мессианские иудаисты отличаются от ортодоксальным только тем, что знают своего Машиаха и отличают Тору Моше от остального), то получается - папуасы попали в лапы еретиков и погибели
В чём же тут веселье? Адонай заповедал веселиться в таких случаях?
А если папуасы нашли Истинную Веру - тогда веселиться можно; только не в том смысле, который указан в посте
Ведь обидно будет, если уже и папуасы находят Спасение, а евреи - веселятся
-- Edited by Iosef on Sunday 17th of March 2013 09:43:32 PM
Глупости изволите говорить. Ни Торы Моше, ни какой другой вы не признаете, сделали сборную солянку из баптизма и евврейского фольклора.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
-- Edited by Leah on Wednesday 11th of January 2012 04:33:28 PM
Интересно: а какое тут веселье?
Если намёк на то, что мессианский иудаизм - ересь (хотя мессианские иудаисты отличаются от ортодоксальным только тем, что знают своего Машиаха и отличают Тору Моше от остального), то получается - папуасы попали в лапы еретиков и погибели
В чём же тут веселье? Адонай заповедал веселиться в таких случаях?
А если папуасы нашли Истинную Веру - тогда веселиться можно; только не в том смысле, который указан в посте
Ведь обидно будет, если уже и папуасы находят Спасение, а евреи - веселятся
-- Edited by Iosef on Sunday 17th of March 2013 09:43:32 PM
Глупости изволите говорить. Ни Торы Моше, ни какой другой вы не признаете, сделали сборную солянку из баптизма и евврейского фольклора.
В самом деле?
То есть та самая Тора, которая сейчас в полметре от меня (полученная, кстати, от ортодоксов во времена моего пребывания в ортодоксальном иудаизме) на самом деле не Тора?
И не её заповеди я изучаю и стараюсь по мере моих сил исполнять?
Или у меня другой Танах, чем у вас?
Или, может, вы знаете учение мессианцев? Лично я думаю, что вряд ли; ибо до сих пор встречал лишь одно и то же: "я знаю о вас всё, потому что мне сосед Мойша про вас всё рассказал"
Учение "мессианцев" знать невозможно, поскольку это не единое учение, а ряд совершенно различных сект, отличающихся друг от друга порою больше, чем иудаизм от индуизма. Тору Моше Вы исполнять не можете по определению. Поскольку не являетесь ортодоксом. Письменная Тора непонимаема без Устной. Это просто медицинский факт.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Вы хотите обсудить тему нового союза, который обещал Йирмияу? Давайте откроем новую тему. По поводу невозможности, "мессианцев" слишком много разных, не говоряя уже о том, что существует слишком много разных христиан и помимо них. Так что ссылка на Новый Завет слишком расплывчата. Я лично был знаком с "мессианцами", которые были уверены в том, что Иисус - простой человек, с теми, кто считает, что он был Б-гом, но не ипостасью Троицы, то есть унитариями и с вполне тринитариями, баптистами, которые используют еврейский антураж.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Каждая из групп христиан по мере возникновения заявляла о том, что они, дескать и есть реальные наследники Иисуса и его учеников. Не вижу особенной разницы между "мессианцами", появившимися в середине 20 века от адвентистов, появившихся несколько ранее в этом отношении. По поводу исполнения Иисусом заповедей открываем НЗ и читаем о том, что Тора была дана по жестокосердию, а посему отменяется. По поводу Йирмияу. Если Вы ограничетесь лозунгами, конечно тема будет удалена. Если же попытаетесь аргументировать, будем обсуждать.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Подтверждайте, цитирование греческих книг не запрещено. Только Вам придется обосновать свои слова о том, что я говорю не по существу. Фактически я уже привел цитату, по крайней мере, как христианин, Вы должны были понять намек на НЗ. И пожалуйста, не стоит выдавать свое мнение за единственное верное понимание НЗ, боюсь, наши форумчане-христиане не поймут такую узурпацию их священной книги.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!