Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 45
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

А обратная сторона, харедим интервью давали по этому поводу?




Да. Инкогнито.
Лучше бы он этого не делал.

Не довая конкретных ответов говоря не понятно очём, ни слова не удалось запомнить. Ничего члено раздельного.

Семья не подавала в полицию, такчто не обязательно это был один из тех самых, огресивных "харидим".



__________________
Кто утонит больше купаться в море не будет!


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


То есть иными словами, никокого второго мнения не было, судим только со слов матери девочки.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 45
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Нет не только.
Про эту школу в прошлом тоже говорилось что "харедим" не дают "жить".
Кроме того интервью деректора школы которая говорила о том что это уже еденичный случай, с остальными уже справелись.

Кроме того пресса разве что искажает но не прямо врёт.
У вас есть причины не доверять этой женьщине?

__________________
Кто утонит больше купаться в море не будет!


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Каземир, есть замечательная норма как алахическая, так и римского права, в еоследнем она звучит как "да будет выслушана и вторая сторона", без этого нельзя выносить приговора. Возможно женщрна не врет, возможно врет. Пока не заслушаешь другую сторону никакого суждения делать нельзя. Я сколько читаю о скандалах с харедим, ни разу еще не видел, чтобы журналисты пытались узнать и их точку зрения. А как можно исказить, я могу судить по тому, как ваши газетенки искажают слова р. Овадьи, шлит"а или по событиям в Имануэле.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 45
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Поэтому я вам и ответел что была дана возможность высказаться.
Читайте выше. То наверно был самый вменяемый из этих кицоним(не путать с харедим).

События в эмануэле кстати говоря освещались разно сторонне и давали высказаться всем. Опровержения и разяснения насчёт интрапретаций драшот рава Овадии тоже существуют.
Надо брать информацию с разных источников.

__________________
Кто утонит больше купаться в море не будет!


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Из какого источника можно взять информацию о случае с этой женщиной?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 45
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Я беру сведения с радио "галей цааль", газета "Исраэль айом", Новости девятый канал и разные русские каналы, и конечно второй израильский.
Попробую поискать сведения в интернете.
Если выставлю какието аудио сведения то попрошу чтобы вы их озвучили, у меня звук пока не работает.

__________________
Кто утонит больше купаться в море не будет!


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Я спрашивал о мнении второй стороны. У Вас есть источники, где харедим, участвовавшие в инциденте дали свою оценку событиям?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 45
Дата:
"Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


У меня пока не выдалось время чтобы поискать, постораюсь на этой неделе.

У меня после вашего последнего поста появилось пара вопросов.
Вас интерисует только мнение тех, кто называет себя харедим?

Может вы не верите что ему таки дали высказаться?

Может вас интерисуют источник харедим?

 



-- Edited by kazemir26 on Tuesday 10th of January 2012 08:33:06 AM

__________________
Кто утонит больше купаться в море не будет!


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
"Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Я полагаю, что журналистам израильских СМИ совершенно неинтересна точка зрения харедим. Доказательство тому то, что она никому неизвестна, тогда как точка зрения матери девочки растиражирована в Израиле и за его пределами. В России этот сюжет шел по телевидению, в США его обсуждают в консервативных и реформистских газетах. Если взять практически любой сюжет израильских масс-медиа о харедим, то окажется, что ими создается образ харедим как варваров, мракобесов, человеконенавистников, разве что не серийных убийц. И, простите, я не верю, что это случайно.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 45
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Вот я насобирал немного статей.

Во всех них освещается мнение харедим и рабаним харедим.
К тому же все осуждают действие кицонним.

 

http://glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=96524

http://glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=96337

http://glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=96310

http://glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=95997

http://glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=95987

http://glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=95980

http://glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=95967

http://glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=95727

http://glz.co.il/newsArticle.aspx?newsid=95644



__________________
Кто утонит больше купаться в море не будет!


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Простите, какие газеты и каналы ТВ там цитируются или же это публикации на сайте? То что радикалы осуждаются рабоним - это новость только для светского и полусветского населения Израиля.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 45
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Это новости с сайта ралио канала Галей Цааль. http://glz.co.il/

Это не такая и новость Это известно в Израиле.
Просто есть, как и везде, люди которые не любят думать.


__________________
Кто утонит больше купаться в море не будет!


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Насколько влиятельное это радио, может ли оно сравниться с хаАрец или ТВ? И если это не новость, то почему все новости, которые доходят о харедим полны ненависти к ортодоксам?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 45
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Достаточно влеятельное.
Достаточно что оновещает на весь Израиль. Таких не много.

 

Всё зависит от журналистов.
Кстати я другого и не слушаю почти.
Это радио не гоняется за синсациями и даёт обширный обзор разных тем.

Если вы про газету "Аарец", я бы в её сторону и не плюнул.
Есть достаточно более нейтральных газет, если не ошибаюсь у неё самый низкий тираж из все израильских газет. Я бы посоветовал "Исраэль Айом".

 

Человек желающий создать своё мнение не может брать информацию из одного источника.
Кстати есть и религиозные газеты и сайты и радио, их тоже не плохо слушать.



__________________
Кто утонит больше купаться в море не будет!


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Религиозные газеты и радио не формируют общественное мнение. А Исраэль Айом часто публикует явно антихаредимные статьи. Общий фон израильских СМИ как ни крути - антирелигиозный.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 45
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


В исраэль Айщь кокраз можно найти статьи и за и против, В отличаи от тогоже Аареца и Йдиот



__________________
Кто утонит больше купаться в море не будет!


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Каземир, Вы говорите об одной газете, где даются два мнения (интересно в какой пропорции - с одинаковой ли частотой?) и приводите тут же две, где дается одно мнение, антирелигиозное. То есть соотношение 2:5 в пользу антирелигиозных. Судя по тому, что попадает в русскоязычный и англоязычный интернет соотношение еще больше в сторону антирелигиозных. Общая картина вырисовывается совсем не в сторону религии.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 45
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Не пытался выщитывать. Мне это и не интересно.


__________________
Кто утонит больше купаться в море не будет!


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


А мне интересно. Знаете почему? Потому что я постоянно слышу антирелигиозные выпады от людей, которые вообще не сталкиваются с харедим, зато хорошо знакомы с антихаредимными мифами, создаваемые и лелеемые израильской прессой. У Вас есть собственные мозги и глаза, многим другим пресса заменяет и то и другое.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Мне это разделение в автобусе напоминает апартеид: когда черные в автобусах сидели сзади, а белые спереди. Есть в этом дискриминация. Но это не главный вопрос этого топика.
Как бы там ни было-закон есть закон.
Если автобус действительно был "меадрин" -девушка должна была подчиниться правилам -справедливые они или нет.
Тем не менее в Израиле дисциплина в автобусе контролируется водителем. При любом нарушении порядка следует обращаться именно к нему. Если водителю не удаётся самостоятельно призвать к порядку хулиганистого пассажира, он вызывает полицию.
Этот возмутившийся хареди, вместо того чтобы вступать в дебаты с девушкой, должен был обратиться к водителю.
Не исключено-что по просьбе водителя девушка бы пересела без скандала.
Но человек предпочёл взять закон в свои руки-за что и поплатился.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
"Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Шуламит сказала, что не исключено, что если бы водитель, а не пассажир, обратились бы к Тане, то она бы спокойно пересела назад. Я говорю, что это не так, это исключено. Дамочка делала то, что делала, намеренно именно с целью вызвать скандал и привлечь прогрессивное человечество к борьбе с апартеидом.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Исключено, поскольку дамочка судя по всему делала все намеренно и готовилась стать "жертвой борьбы с апартеидом"


__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 45
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Исключено, поскольку дамочка судя по всему делала все намеренно и готовилась стать "жертвой борьбы с апартеидом"



.
Что исключенно?

Зачем никчёмный спор?

__________________
Кто утонит больше купаться в море не будет!


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 41
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Шуламит сказала, что не исключено, что если бы водитель, а не пассажир, обратились бы к Тане, то она бы спокойно пересела назад. Я говорю, что это не так, это исключено. Дамочка делала то, что делала, намеренно именно с целью вызвать скандал и привлечь прогрессивное человечество к борьбе с апартеидом.





Ты путаешь, тут не Таня, тут Маталон.

Кстати где то прочел выдержки из защиты адвоката арестованного: он не поленился залез в фейсбук Маталон и наскринил ее коментариев по теме "харедим".

Один из комментариев был что то вроде "Таня пытаясь раздется в автобусе с досами сперла мою идею."

__________________
Аарон

Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Вообщн гоовря проблема  лежит совсем в другой плоскости. Есть важная мицва-любить еврея. НУ, право дело, что случилсоь, что девушка поехала не так, как принято (только принято). Зачем ее оскорблять, да еще так грязно. Оскорбления не допустимы, они хулят Тору. Это база, это начало всякого разговора.  Только после этого можно переходить к вопросу автобусов и т.д. В конечном итоге, если Ва не нравиться, о перейдите в другое место, не смотрите на нее и т.д. 



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Вы уверены, что все началось с того, что ее стали оскорблять? Я глубоко в этом сомневаюсь. Скорее всего ее вежливо попросили, а в ответ услышали нечто обидное. И полавтобуса мужчин никак не могут пересесть, тогда им прийдется потеснить других женщин. Думаю женщина менее всего думала о Торе в каком бы то ни было смысле.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Этот дурик вообще не должен был вступать изначально в разговоры с девушкой, а идти прямиком к водителю.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


Рошель, да, и такой вопрос: предположим в женской части все места заняты, а в мужской много свободных мест.Женщина должна стоять? Если да-это точно апартеид.

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 55
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Постоянная ссылка   
 


В гетто и в галуте харедим никогда не позволяли себе да и сейчас не позволяют то что они позволяют себе в Израиле. Хотят раздельный автобус, пусть создают свою частную компанию. Тот кто нуждается в раздельном автобусе тот сексуальный маньяк. Рав Моше Файнштейн ответил как то одному такому товарищу задавшему вопрос про общий транспорт. Рав Мойше сказал , что если человек не может ехать в общем транспорте то ему наверное лучше вообще не выходить из дома

__________________
«Первый  <  1 2 3  >  Последний»  | Страница из 3  sorted by
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard