Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Нет не только. Про эту школу в прошлом тоже говорилось что "харедим" не дают "жить". Кроме того интервью деректора школы которая говорила о том что это уже еденичный случай, с остальными уже справелись.
Кроме того пресса разве что искажает но не прямо врёт. У вас есть причины не доверять этой женьщине?
Каземир, есть замечательная норма как алахическая, так и римского права, в еоследнем она звучит как "да будет выслушана и вторая сторона", без этого нельзя выносить приговора. Возможно женщрна не врет, возможно врет. Пока не заслушаешь другую сторону никакого суждения делать нельзя. Я сколько читаю о скандалах с харедим, ни разу еще не видел, чтобы журналисты пытались узнать и их точку зрения. А как можно исказить, я могу судить по тому, как ваши газетенки искажают слова р. Овадьи, шлит"а или по событиям в Имануэле.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Поэтому я вам и ответел что была дана возможность высказаться. Читайте выше. То наверно был самый вменяемый из этих кицоним(не путать с харедим).
События в эмануэле кстати говоря освещались разно сторонне и давали высказаться всем. Опровержения и разяснения насчёт интрапретаций драшот рава Овадии тоже существуют. Надо брать информацию с разных источников.
Я беру сведения с радио "галей цааль", газета "Исраэль айом", Новости девятый канал и разные русские каналы, и конечно второй израильский. Попробую поискать сведения в интернете. Если выставлю какието аудио сведения то попрошу чтобы вы их озвучили, у меня звук пока не работает.
Я полагаю, что журналистам израильских СМИ совершенно неинтересна точка зрения харедим. Доказательство тому то, что она никому неизвестна, тогда как точка зрения матери девочки растиражирована в Израиле и за его пределами. В России этот сюжет шел по телевидению, в США его обсуждают в консервативных и реформистских газетах. Если взять практически любой сюжет израильских масс-медиа о харедим, то окажется, что ими создается образ харедим как варваров, мракобесов, человеконенавистников, разве что не серийных убийц. И, простите, я не верю, что это случайно.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Простите, какие газеты и каналы ТВ там цитируются или же это публикации на сайте? То что радикалы осуждаются рабоним - это новость только для светского и полусветского населения Израиля.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Насколько влиятельное это радио, может ли оно сравниться с хаАрец или ТВ? И если это не новость, то почему все новости, которые доходят о харедим полны ненависти к ортодоксам?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Достаточно влеятельное. Достаточно что оновещает на весь Израиль. Таких не много.
Всё зависит от журналистов. Кстати я другого и не слушаю почти. Это радио не гоняется за синсациями и даёт обширный обзор разных тем.
Если вы про газету "Аарец", я бы в её сторону и не плюнул. Есть достаточно более нейтральных газет, если не ошибаюсь у неё самый низкий тираж из все израильских газет. Я бы посоветовал "Исраэль Айом".
Человек желающий создать своё мнение не может брать информацию из одного источника. Кстати есть и религиозные газеты и сайты и радио, их тоже не плохо слушать.
Религиозные газеты и радио не формируют общественное мнение. А Исраэль Айом часто публикует явно антихаредимные статьи. Общий фон израильских СМИ как ни крути - антирелигиозный.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Каземир, Вы говорите об одной газете, где даются два мнения (интересно в какой пропорции - с одинаковой ли частотой?) и приводите тут же две, где дается одно мнение, антирелигиозное. То есть соотношение 2:5 в пользу антирелигиозных. Судя по тому, что попадает в русскоязычный и англоязычный интернет соотношение еще больше в сторону антирелигиозных. Общая картина вырисовывается совсем не в сторону религии.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
А мне интересно. Знаете почему? Потому что я постоянно слышу антирелигиозные выпады от людей, которые вообще не сталкиваются с харедим, зато хорошо знакомы с антихаредимными мифами, создаваемые и лелеемые израильской прессой. У Вас есть собственные мозги и глаза, многим другим пресса заменяет и то и другое.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Мне это разделение в автобусе напоминает апартеид: когда черные в автобусах сидели сзади, а белые спереди. Есть в этом дискриминация. Но это не главный вопрос этого топика. Как бы там ни было-закон есть закон. Если автобус действительно был "меадрин" -девушка должна была подчиниться правилам -справедливые они или нет. Тем не менее в Израиле дисциплина в автобусе контролируется водителем. При любом нарушении порядка следует обращаться именно к нему. Если водителю не удаётся самостоятельно призвать к порядку хулиганистого пассажира, он вызывает полицию. Этот возмутившийся хареди, вместо того чтобы вступать в дебаты с девушкой, должен был обратиться к водителю. Не исключено-что по просьбе водителя девушка бы пересела без скандала. Но человек предпочёл взять закон в свои руки-за что и поплатился.
Шуламит сказала, что не исключено, что если бы водитель, а не пассажир, обратились бы к Тане, то она бы спокойно пересела назад. Я говорю, что это не так, это исключено. Дамочка делала то, что делала, намеренно именно с целью вызвать скандал и привлечь прогрессивное человечество к борьбе с апартеидом.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Шуламит сказала, что не исключено, что если бы водитель, а не пассажир, обратились бы к Тане, то она бы спокойно пересела назад. Я говорю, что это не так, это исключено. Дамочка делала то, что делала, намеренно именно с целью вызвать скандал и привлечь прогрессивное человечество к борьбе с апартеидом.
Ты путаешь, тут не Таня, тут Маталон.
Кстати где то прочел выдержки из защиты адвоката арестованного: он не поленился залез в фейсбук Маталон и наскринил ее коментариев по теме "харедим".
Один из комментариев был что то вроде "Таня пытаясь раздется в автобусе с досами сперла мою идею."
__________________
Аарон
Дата:
RE: "Мальчики направо, девочки налево". Жалоба в полицию: хареди обвинен в сексизме
Вообщн гоовря проблема лежит совсем в другой плоскости. Есть важная мицва-любить еврея. НУ, право дело, что случилсоь, что девушка поехала не так, как принято (только принято). Зачем ее оскорблять, да еще так грязно. Оскорбления не допустимы, они хулят Тору. Это база, это начало всякого разговора. Только после этого можно переходить к вопросу автобусов и т.д. В конечном итоге, если Ва не нравиться, о перейдите в другое место, не смотрите на нее и т.д.
Вы уверены, что все началось с того, что ее стали оскорблять? Я глубоко в этом сомневаюсь. Скорее всего ее вежливо попросили, а в ответ услышали нечто обидное. И полавтобуса мужчин никак не могут пересесть, тогда им прийдется потеснить других женщин. Думаю женщина менее всего думала о Торе в каком бы то ни было смысле.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Рошель, да, и такой вопрос: предположим в женской части все места заняты, а в мужской много свободных мест.Женщина должна стоять? Если да-это точно апартеид.
В гетто и в галуте харедим никогда не позволяли себе да и сейчас не позволяют то что они позволяют себе в Израиле. Хотят раздельный автобус, пусть создают свою частную компанию. Тот кто нуждается в раздельном автобусе тот сексуальный маньяк. Рав Моше Файнштейн ответил как то одному такому товарищу задавшему вопрос про общий транспорт. Рав Мойше сказал , что если человек не может ехать в общем транспорте то ему наверное лучше вообще не выходить из дома