Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Общение с ближними христианами


Ортодоксальный иудаизм. В процессе гиюра

Статус: Offline
Сообщения: 18
Дата:
RE: Общение с ближними христианами
Постоянная ссылка   
 


ivashenko написал(а)
А разве гиюр  не предполагает отказ от кровных родственников неевреев?  Ведь сохранение отношений после гиюра- это обречение себя и своих близких на страдания. Вам придётся сидеть с ними за одним столом и смотреть как они уплетают сало, есть из одной посуды, смотреть ежедневно на иконы и многое, многое другое.

Не предполагает. Потому что гер здесь не решает. Акт гиюра  есть "рождение еврея". Этим актом родственная связь обрывается. Однако не обрывается связь личностная. Гер так же как и до гиюра обязан уважать своих родных (прежде всего мать и отца). Если сам гиюр был честным, то все вопросы "страданий" к моменту завершения процесса гиюра должны были быть завершены. Если родные люди изначально любыт друг друга и отосятся с уважением к выбору гера, то проблем не возникает.



__________________


Ортодоксальный иудаизм. В процессе гиюра

Статус: Offline
Сообщения: 18
Дата:
Общение с ближними христианами
Постоянная ссылка   
 


Обсуждая здесь вопрос общение с ближними христианами, мы упускаем ключевой аспект: "кто есть ближний?"

В этом вопросе есть два момента.
Во-первых, в обиходном языке сложилось понимание слова "ближний" как родственник и/или друг.
Во-вторых, Тора дает нам для слова "ближний" значение "единоверец".

И уместно установить правильно приоритеты и предпочтения понимания слова "ближний", чтобы в той или иной ситуации принимать правильное решение. Есть речь идет о бен или бат Ноах, то понятие единоверец должно предшествовать понятию родственник или друг. И как бы это ни казалось странным, но не родной бен Ноах более близок к другому бен Ноах, чем христианские родные.



-- Edited by Robert_Yan on Monday 12th of January 2015 02:50:49 PM

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 20
Дата:
RE: Общение с ближними христианами
Постоянная ссылка   
 


Robert_Yan написал(а)
ivashenko написал(а)
А разве гиюр  не предполагает отказ от кровных родственников неевреев?  Ведь сохранение отношений после гиюра- это обречение себя и своих близких на страдания. Вам придётся сидеть с ними за одним столом и смотреть как они уплетают сало, есть из одной посуды, смотреть ежедневно на иконы и многое, многое другое.

Не предполагает. Потому что гер здесь не решает. Акт гиюра  есть "рождение еврея". Этим актом родственная связь обрывается. Однако не обрывается связь личностная. Гер так же как и до гиюра обязан уважать своих родных (прежде всего мать и отца). Если сам гиюр был честным, то все вопросы "страданий" к моменту завершения процесса гиюра должны были быть завершены. Если родные люди изначально любыт друг друга и отосятся с уважением к выбору гера, то проблем не возникает.


Понятно, раввины решили, что Вы обязаны быть евреем  и заставляют  Вас совершить  гиюр. А Вы тут конечно ни причем. И поэтому родственная связь разрывается "актом", а не Вы,  совместно с раввином разрываете ее, принимая осознанное участие в этом акте. Очень удобная позиция.

Личностная связь, которая не обрывается - понятие неопределенное и слишком расплывчатое. Если под ней Вы понимаете бездуховное взаимодействие людей, то да не обрывается, Вы можете например торговать со своими  "бывшими близкими" или вести другие дела, направленные на извлечение выгоды. Но Вы не должны помогать им бескорыстно,  потому, что у Вас теперь есть более близкие люди, среди которых могут быть не менее нуждающиеся в Вашей помощи, поэтому Вы должны помогать им. Ведь не занимались же Вы до гиюра помощью чужим людям, когда она требовалась Вашим родным? 

Гер не должен уважать своих родных также как и до гиюра, потому, что у гера больше нет этих родных, но у него есть многочисленные близкие, принявшие его в свою общину. Поэтому он должен относиться к своим "бывшим близким"   также как и к остальным не родственникам и действительно, если гиюр был честным, то гер не  испытывает от этого никаких страданий.

Если "бывшие родные" любят изначально гера, то это уже их проблема. 



__________________
Мир идеален- это наше представление о нем несовершенно. Совершенство- это абсолютная симметрия. Абсолютная симметрия- это равенство целого любой его части.


Ортодоксальный иудаизм. В процессе гиюра

Статус: Offline
Сообщения: 18
Дата:
RE: Общение с ближними христианами
Постоянная ссылка   
 


ivashenko написал(а)

Понятно, раввины решили, что Вы обязаны быть евреем  и заставляют  Вас совершить  гиюр. А Вы тут конечно ни причем. И поэтому родственная связь разрывается "актом", а не Вы,  совместно с раввином разрываете ее, принимая осознанное участие в этом акте. Очень удобная позиция.

Все - совершенно не так. Быть гером или нет, как раз решает сам человек. Раввин (точнее раввинский суд) лишь свидетельствует, что в конкретный момент гер стал гером. Талмуд так и говорит, что не "гой стал гером", а "гер стал гером". Объяснять здесь не буду.

Акт разрыва духовной связи совершается не на Земле. Человек, принявший решение быть евреем, должен осознавать все последствия данного акта. Часто кандидат в геры приходит к этому знанию в процессе. И не каждый решается на столь радикальное изменение своего доховного потенциала. Так что часть кандидатов самостоятельно прерывают процесс гиюра.

Что касается "заставляют совершать гиюр", то вы, похоже, совсем не понимаете, что есть гиюр, что лежит в его основе и каково отношение Торы к гиюру. Принуждение к гиюру - однозначно, не является современной еврейской традицией. Да и в прошлые времена, принуждение к полному гиюру не практиковалось


Личностная связь, которая не обрывается - понятие неопределенное и слишком расплывчатое. Если под ней Вы понимаете бездуховное взаимодействие людей, то да не обрывается, Вы можете например торговать со своими  "бывшими близкими" или вести другие дела, направленные на извлечение выгоды. Но Вы не должны помогать им бескорыстно,  потому, что у Вас теперь есть более близкие люди, среди которых могут быть не менее нуждающиеся в Вашей помощи, поэтому Вы должны помогать им. Ведь не занимались же Вы до гиюра помощью чужим людям, когда она требовалась Вашим родным? 

Поскольку, вы, как я понимаю, ведете рассуждение об обязанностях гера, не представляя самого вопроса, введу вас в курс дела. Гер - это еврей. Со всеми вытекающими и причитающимися еврею обязанностям. Есть заповедь (т.е. обязанность по Торе, которую нельзя нарушать) "почитать отца и мать". Для гера эта заповедь включает в том числе и уважение его биологических родителей, заботу о них, когда они в ней будут нуждаться. Есть тонкости, на которых не хочется здесь останавливаться. Отношения выстраиваются по типу близкой дружбы. Когда проявление неуважение одной стороны к другой ранит и может привести к расстройству здоровья. Поэтому все эти моменты должны разрешаться в процессе самого гиюра. Необходимо готовить своих родных к новым формам отношений. Мне известны и тяжелые случаи, и процесс трансформации в весьма добрые отношения со взаимной поддержкой, с принятием интересов и нового уклада жизни гера.

Но кандидаты в геры сами должны оценивать, что они ставят себе в приоритет: сохранение нееврейской семьи или обретение нового себя.


Гер не должен уважать своих родных также как и до гиюра, потому, что у гера больше нет этих родных, но у него есть многочисленные близкие, принявшие его в свою общину. Поэтому он должен относиться к своим "бывшим близким"   также как и к остальным не родственникам и действительно, если гиюр был честным, то гер не  испытывает от этого никаких страданий.

Про уважение смотрите выше. А в вопросе "кто есть ближний?" не все так однозначно, как представляется. У евреев есть заповедь "люби ближнего". И изучение того, как исполнить эту заповедь неизбежно приводит, в частности, к тому самому вопросу: "кто есть ближний". И круги ближних для одного человека могут отличаться от аналогичных другого человека. Поэтому исполнение этой заповеди каждым евреем решается индивидуально. А страдания ест всегда. Перерождаться в нового себя тяжело.



__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 20
Дата:
RE: Общение с ближними христианами
Постоянная ссылка   
 


Поскольку пути Торы «приятны... и все пути её — мир», гер должен проявлять уважение к своим прежним родственникам, несмотря на свой новый статус. Эта обязанность не связана с заповедью Торы «уважать мать и отца», потому что галахически гер считается заново рождённым; скорее эта обязанность вытекает из общего требования быть благодарным, помнить оказанное нам добро. Поэтому, когда родственники-неевреи просят навестить их, гер обязан это сделать. Даже если он вынужден в известной мере отдалиться от прежних родственников, поскольку его нынешний образ жизни не соответствует их жизненному укладу, гер должен поддерживать с ними хорошие отношения, писать им и молиться об их благополучии. Точную меру этих отношений могут определить авторитетные раввины, в разных случаях она может быть различной.



__________________
Мир идеален- это наше представление о нем несовершенно. Совершенство- это абсолютная симметрия. Абсолютная симметрия- это равенство целого любой его части.
«Первый  <  1 2 | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard