Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
ivashenko написал(а)А разве гиюр не предполагает отказ от кровных родственников неевреев? Ведь сохранение отношений после гиюра- это обречение себя и своих близких на страдания. Вам придётся сидеть с ними за одним столом и смотреть как они уплетают сало, есть из одной посуды, смотреть ежедневно на иконы и многое, многое другое.
Не предполагает. Потому что гер здесь не решает. Акт гиюра есть "рождение еврея". Этим актом родственная связь обрывается. Однако не обрывается связь личностная. Гер так же как и до гиюра обязан уважать своих родных (прежде всего мать и отца). Если сам гиюр был честным, то все вопросы "страданий" к моменту завершения процесса гиюра должны были быть завершены. Если родные люди изначально любыт друг друга и отосятся с уважением к выбору гера, то проблем не возникает.
Обсуждая здесь вопрос общение с ближними христианами, мы упускаем ключевой аспект: "кто есть ближний?"
В этом вопросе есть два момента. Во-первых, в обиходном языке сложилось понимание слова "ближний" как родственник и/или друг. Во-вторых, Тора дает нам для слова "ближний" значение "единоверец".
И уместно установить правильно приоритеты и предпочтения понимания слова "ближний", чтобы в той или иной ситуации принимать правильное решение. Есть речь идет о бен или бат Ноах, то понятие единоверец должно предшествовать понятию родственник или друг. И как бы это ни казалось странным, но не родной бен Ноах более близок к другому бен Ноах, чем христианские родные.
-- Edited by Robert_Yan on Monday 12th of January 2015 02:50:49 PM
ivashenko написал(а)А разве гиюр не предполагает отказ от кровных родственников неевреев? Ведь сохранение отношений после гиюра- это обречение себя и своих близких на страдания. Вам придётся сидеть с ними за одним столом и смотреть как они уплетают сало, есть из одной посуды, смотреть ежедневно на иконы и многое, многое другое.
Не предполагает. Потому что гер здесь не решает. Акт гиюра есть "рождение еврея". Этим актом родственная связь обрывается. Однако не обрывается связь личностная. Гер так же как и до гиюра обязан уважать своих родных (прежде всего мать и отца). Если сам гиюр был честным, то все вопросы "страданий" к моменту завершения процесса гиюра должны были быть завершены. Если родные люди изначально любыт друг друга и отосятся с уважением к выбору гера, то проблем не возникает.
Понятно, раввины решили, что Вы обязаны быть евреем и заставляют Вас совершить гиюр. А Вы тут конечно ни причем. И поэтому родственная связь разрывается "актом", а не Вы, совместно с раввином разрываете ее, принимая осознанное участие в этом акте. Очень удобная позиция.
Личностная связь, которая не обрывается - понятие неопределенное и слишком расплывчатое. Если под ней Вы понимаете бездуховное взаимодействие людей, то да не обрывается, Вы можете например торговать со своими "бывшими близкими" или вести другие дела, направленные на извлечение выгоды. Но Вы не должны помогать им бескорыстно, потому, что у Вас теперь есть более близкие люди, среди которых могут быть не менее нуждающиеся в Вашей помощи, поэтому Вы должны помогать им. Ведь не занимались же Вы до гиюра помощью чужим людям, когда она требовалась Вашим родным?
Гер не должен уважать своих родных также как и до гиюра, потому, что у гера больше нет этих родных, но у него есть многочисленные близкие, принявшие его в свою общину. Поэтому он должен относиться к своим "бывшим близким" также как и к остальным не родственникам и действительно, если гиюр был честным, то гер не испытывает от этого никаких страданий.
Если "бывшие родные" любят изначально гера, то это уже их проблема.
__________________
Мир идеален- это наше представление о нем несовершенно. Совершенство- это абсолютная симметрия.
Абсолютная симметрия- это равенство целого любой его части.
Понятно, раввины решили, что Вы обязаны быть евреем и заставляют Вас совершить гиюр. А Вы тут конечно ни причем. И поэтому родственная связь разрывается "актом", а не Вы, совместно с раввином разрываете ее, принимая осознанное участие в этом акте. Очень удобная позиция.
Все - совершенно не так. Быть гером или нет, как раз решает сам человек. Раввин (точнее раввинский суд) лишь свидетельствует, что в конкретный момент гер стал гером. Талмуд так и говорит, что не "гой стал гером", а "гер стал гером". Объяснять здесь не буду.
Акт разрыва духовной связи совершается не на Земле. Человек, принявший решение быть евреем, должен осознавать все последствия данного акта. Часто кандидат в геры приходит к этому знанию в процессе. И не каждый решается на столь радикальное изменение своего доховного потенциала. Так что часть кандидатов самостоятельно прерывают процесс гиюра.
Что касается "заставляют совершать гиюр", то вы, похоже, совсем не понимаете, что есть гиюр, что лежит в его основе и каково отношение Торы к гиюру. Принуждение к гиюру - однозначно, не является современной еврейской традицией. Да и в прошлые времена, принуждение к полному гиюру не практиковалось
Личностная связь, которая не обрывается - понятие неопределенное и слишком расплывчатое. Если под ней Вы понимаете бездуховное взаимодействие людей, то да не обрывается, Вы можете например торговать со своими "бывшими близкими" или вести другие дела, направленные на извлечение выгоды. Но Вы не должны помогать им бескорыстно, потому, что у Вас теперь есть более близкие люди, среди которых могут быть не менее нуждающиеся в Вашей помощи, поэтому Вы должны помогать им. Ведь не занимались же Вы до гиюра помощью чужим людям, когда она требовалась Вашим родным?
Поскольку, вы, как я понимаю, ведете рассуждение об обязанностях гера, не представляя самого вопроса, введу вас в курс дела. Гер - это еврей. Со всеми вытекающими и причитающимися еврею обязанностям. Есть заповедь (т.е. обязанность по Торе, которую нельзя нарушать) "почитать отца и мать". Для гера эта заповедь включает в том числе и уважение его биологических родителей, заботу о них, когда они в ней будут нуждаться. Есть тонкости, на которых не хочется здесь останавливаться. Отношения выстраиваются по типу близкой дружбы. Когда проявление неуважение одной стороны к другой ранит и может привести к расстройству здоровья. Поэтому все эти моменты должны разрешаться в процессе самого гиюра. Необходимо готовить своих родных к новым формам отношений. Мне известны и тяжелые случаи, и процесс трансформации в весьма добрые отношения со взаимной поддержкой, с принятием интересов и нового уклада жизни гера.
Но кандидаты в геры сами должны оценивать, что они ставят себе в приоритет: сохранение нееврейской семьи или обретение нового себя.
Гер не должен уважать своих родных также как и до гиюра, потому, что у гера больше нет этих родных, но у него есть многочисленные близкие, принявшие его в свою общину. Поэтому он должен относиться к своим "бывшим близким" также как и к остальным не родственникам и действительно, если гиюр был честным, то гер не испытывает от этого никаких страданий.
Про уважение смотрите выше. А в вопросе "кто есть ближний?" не все так однозначно, как представляется. У евреев есть заповедь "люби ближнего". И изучение того, как исполнить эту заповедь неизбежно приводит, в частности, к тому самому вопросу: "кто есть ближний". И круги ближних для одного человека могут отличаться от аналогичных другого человека. Поэтому исполнение этой заповеди каждым евреем решается индивидуально. А страдания ест всегда. Перерождаться в нового себя тяжело.
Поскольку пути Торы «приятны... и все пути её — мир», гер должен проявлять уважение к своим прежним родственникам, несмотря на свой новый статус. Эта обязанность не связана с заповедью Торы «уважать мать и отца», потому что галахически гер считается заново рождённым; скорее эта обязанность вытекает из общего требования быть благодарным, помнить оказанное нам добро. Поэтому, когда родственники-неевреи просят навестить их, гер обязан это сделать. Даже если он вынужден в известной мере отдалиться от прежних родственников, поскольку его нынешний образ жизни не соответствует их жизненному укладу, гер должен поддерживать с ними хорошие отношения, писать им и молиться об их благополучии. Точную меру этих отношений могут определить авторитетные раввины, в разных случаях она может быть различной.
__________________
Мир идеален- это наше представление о нем несовершенно. Совершенство- это абсолютная симметрия.
Абсолютная симметрия- это равенство целого любой его части.