Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

alex-tsvi написал(а)

---

Он опирался на ложный факт исторического существования того человека. Если бы он отбросил эту ложь, то ему и в голову не пришло отождествлять эти личности.

---

 Если он опирался, то имел на то основания. Если бы этих оснований не было, то и отождествления бы не произошло. А так, имеем что имеем.

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Прочитав один раз мифы Финикии, Сирии, Шимера и Аккада, у любого здравомыслящего человека не останется сомнений, что христианский Иисус - это крашенный Таммуз.

---

 Дело в том, что в этих и подобных, определенные люди видят первообраз того, что присутствует в Торе. И что, разве это кого-то смущает?

---

А почему меня должно смущать что-то, что зафиксировали язычники? Потоп зафиксировали? Мне не жалко. Башню зафиксировали? на здоровье. Еще что-то? Не протестую, пусть пишут. Я вполне допускаю, что какие-нибудь шуммеры записали историю о Потопе раньше Моше, так как Потоп был раньше. Только вот версии Ашема и Моше я верю больше.
И тут-то, как раз существование культа Таммуза за 700 лет до христианского культа, свидетельствует о синкретизме христианства, которое потом нахваталось от зоорастризма и митраизма понемногу.

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Это потому что Вы кушать не можете, если откроете глаза на факт, что про того человека иудеи не знали ровным счетом ничего

---

 Ну, кушать мы можем, даже ввиду подобного отрицания.  Относительно "ровным счетом ничего" - не является объективным выводом. Скорее, персональное желание, чтобы это было так. )))

---

Ну так откопайте какого-нибудь бродягу по имени Ешу, упоминаемого в еврейских источниках, которого пырнули копьем. И отождествите с тем человеком. Знали бы ваши монахи-фальсификаторы арамит, то они бы туда дописали бы такой казус - 100%.

alex-tsvi написал(а)

---

Ну так лет 20 назад насморк синим светом лечили, а потом оказалось, что это ерунда. Он имел основания в университетской программе того времени. И она тоже в этом вопросе оказалась ерундой.

---

 Вы думаете, что Рамбам научился признавать историчность Ешу из католических учебников? Или мусульмане ему приказали признавать реальность "Исы Аль-Масиха", на основании Корана?

alex-tsvi написал(а)

---

Знали бы ваши монахи-фальсификаторы арамит, то они бы туда дописали бы такой казус - 100%.

---

 А почему Вы назвали их "фальсификаторами"?  Скорее уж "безграмотными", потому как были бы грамотны, то и фальсификаций никто не заметил бы... Более того, разве арамейский язык такой сложный и таинственный, а монахи столь тупоголовые, что не смогли его выучить?

 

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Ну так откопайте какого-нибудь бродягу по имени Ешу, упоминаемого в еврейских источниках, которого пырнули копьем.

---

 А давайте "копнём"? )))

---

Копайте

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

А почему меня должно смущать что-то, что зафиксировали язычники? Потоп зафиксировали? Мне не жалко. Башню зафиксировали? на здоровье. Еще что-то? Не протестую, пусть пишут. Я вполне допускаю, что какие-нибудь шуммеры записали историю о Потопе раньше Моше, так как Потоп был раньше. Только вот версии Ашема и Моше я верю больше.

---

 Ну, здесь вопрос в том, что определенные люди придают этому факту несоизмеримо большее значение, чем оно имеет на самом. Я не слышал, чтобы христиане сильно переживали, что иудеи не считают Иисуса реальным историческим Лицом. Более того, это имеет объяснение внутри традиции христиан.

А вот относительно иудейского взгляда, то есть мнение: особо мнительные и злопамятные представители раввинистической традиции сознательно скрывают факт описания судьбы основателя христианства, потому как опасаются реального физического насилия, как это было в средневековье.

Т.о. эта позиция сомнительна. Тем более, что многие представители иудаизма не считают чем-то зазорным и негативно влияющим тот факт, что Иисус из Назарета реально исторический Персонаж. Разумеется, само Учение которого - они отвергают.

---

Мы тоже не сильно переживаем за тех, кто поклоняется фантастическим супергероям. Мы переживаем, когда эту религию пытаются всучить доверчивым евреям.
Физическое насилие со стороны христиан - это, в отличие от того человека, реальный факт. И виноваты в этом насилии христианские лидеры - кому-то золотых брегетов захотелось, кому-то власти над людьми, кому-то потешить свой садизм. Вот и поддерживали они в народе истерию, перечитывая им греческие антиеврейские мифы.

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Знали бы ваши монахи-фальсификаторы арамит, то они бы туда дописали бы такой казус - 100%.

---

 А почему Вы назвали их "фальсификаторами"?  Скорее уж "безграмотными", потому как были бы грамотны, то и фальсификаций никто не заметил бы... Более того, разве арамейский язык такой сложный и таинственный, а монахи столь тупоголовые, что не смогли его выучить?

 

---

Какая разница - грамотный фальсификатор или нет? Лжец - он и без диплома лжец.

alex-tsvi написал(а)

Мы тоже не сильно переживаем за тех, кто поклоняется фантастическим супергероям. Мы переживаем, когда эту религию пытаются всучить доверчивым евреям. Физическое насилие со стороны христиан - это, в отличие от того человека, реальный факт. И виноваты в этом насилии христианские лидеры - кому-то золотых брегетов захотелось, кому-то власти над людьми, кому-то потешить свой садизм. Вот и поддерживали они в народе истерию, перечитывая им греческие антиеврейские мифы.

---

Евреям никто ничего не пытается всучить. Возможно ли такое в принципе? Но это из другой области вопроса. Мы же пытаемся рассмотреть определенный аспект, зачем же отклоняться?

А вот про "греческие антиеврейские" - хотелось бы поподробнее... Но и это будет вне рамок изначальной беседы. Потому как мы стали обсуждать параллелизм, который наблюдается навскидку. И стараемся этот параллелизм вычленить и дать ему оценку. На предмет соответствия.

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Копайте

---

Я думал, Вы мне поможете...

---

Я всеми силами помогаю. Даже про Таммуза рассказал.

Schaul написал(а)

---

Евреям никто ничего не пытается всучить. Возможно ли такое в принципе? Но это из другой области вопроса. Мы же пытаемся рассмотреть определенный аспект, зачем же отклоняться?

А вот про "греческие антиеврейские" - хотелось бы поподробнее... Но и это будет вне рамок изначальной беседы. Потому как мы стали обсуждать параллелизм, который наблюдается навскидку. И стараемся этот параллелизм вычленить и дать ему оценку. На предмет соответствия.

---

Какой аспект Вас интересует?
Параллелизм я лишь заметил в сходстве биографии Таммуза и того человека.

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Какая разница - грамотный фальсификатор или нет? Лжец - он и без диплома лжец.

---

 Сам факт лжи еще нужно установить.  Некоторые люди, например, могут считать лжецами с дипломами - составителей Священного Писания. Особенно любят ссылаться на Йермияhу 8:8   Не думаю, что Вы согласитесь с их размышлениями...

---

Что-то я не вижу атеистов, которые атакуют евреев с намереньем "просветить". А христиан таких - полно, хоть грязной тряпкой отгоняй.

alex-tsvi написал(а)

---

Даже про Таммуза рассказал.

---

 Спасибо, конечно... Но я предлагал "копать" не про него, а про то, про что Вы предложили сами:

какого-нибудь бродягу по имени Ешу, упоминаемого в еврейских источниках, которого пырнули копьем

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Даже про Таммуза рассказал.

---

 Спасибо, конечно... Но я предлагал "копать" не про него, а про то, про что Вы предложили сами:

какого-нибудь бродягу по имени Ешу, упоминаемого в еврейских источниках, которого пырнули копьем

---

Если задаться целью и все Ешу объявить прототипами того человека, а всех парикмахерш - его апостолвуменами, то может кого и найдем.

alex-tsvi написал(а)

---

всех парикмахерш.

---

 Можно отнести к категории "апостольш"? Или есть намеки на матерь Ешу?

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

всех парикмахерш - его апостолвуменами.

---

 Разве в христианстве есть "апостолвуменши"? Мне не приходилось этого слышать. Вы не подскажете, где я могу прочитать об этом?

Разумеется, хотелось бы примеров из не маргинальных для самих христиан источников. Иначе это будет напоминать ислам - в Коране есть про "оживление птичек", они и нам пеняют: почему, мол, не признаете такого?

 

---

Не знаю как вы их зовёте промеж себя, но по сюжету кроме апостолов у того человека была группа дам в провожатых.

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

всех парикмахерш.

---

 Можно отнести к категории "апостольш"? Или есть намеки на матерь Ешу?

---

При чем тут его мать? Она же не апостольша.

Schaul написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

Если задаться целью и все Ешу объявить прототипами того человека ..., то может кого и найдем.

---

 Можно сузить рамки поиска и рассматривать только Ешу из Нацерета.

---

Не встречал такого, который подходил под ваш сюжет.