Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Межрелигиозный диалог


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 12
Дата:
RE: историчность основателя христианской религи.
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

во-вторых, почему это брацлавы и ХаБаД стали главными направлениями в хасидизме

Он этого не утверждает. Вот что он пишет :

Есть два главных направления - хабад и брацлав в которых цадики - уже не находятся среди нас.

ИМХО статья непонятно о чем



Почитайте книгу евангельского священника Булгакова "Еврейские молитвы для неевреев".
(если достанете :) )
Я недавно достал, автор очень интеллигентно и профессионально строит очень позитивный путь к взаимопониманию.

__________________

Еврейская глубинная мудрость - регулярные материалы от р. Меира Брука



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Тема изменилась в процессе обсуждения, поэтому название пришлось изменить

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


MIRAGE написал(а)

Roshel написал(а)

Время от времени на христианских форумах поднимается вопрос о том, а что хахамим говорили об историчности основателя христианства. Мне кажется подобный интерес достаточно странным. Меня например нисколько не интересует, что думают представители иных религий об историчности знаковых фигур иудаизма. Просто я считаю свою религию самодостаточной и не нуждающейся в подтверждении извне. Почему христиане так неравнодушны к тому считали ли еврейские мудрецы исторической личностью основателя христианства или нет?





Наверное, потому что христианство имеет своим основанием мессианские ожидания иудеев. Не признавая историчность существования Иисуса, иудеи тем самым подчеркивают то, что христианство является лжерелигией.
Справеливости ради надо заметить, что сами иудеи тоже очень неравнодушны к сему вопросу. Казалось бы, ну верят кристиане в лжемессию, ну и пущай верят...


Не так. Евреям действительно все равно, в кого верят представители других религий. Нам не все равно, когда эти представления пытаются навязвть нам.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Abigail написал(а)

"Диалог должен вестись с полным пониманием того, что мы разные и нам никогда не договориться о некоем "общем знаменателе" под который нужно подстраивать наши религии."

C этим я 100% согласна. Но он должен вестись обязательно




конечно должен. Вопрос в том, в какой форме и о чем. На мой взгляд, диалог должен вестись по двум направлениям. 1) Установление лучшего взаимопонимания, в том числе например для развеяния мифов 2) Совместное противостояние общим опасностям. И то и другое лежит не столько в области теологии, сколько в области морали.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


RaMak написал(а)

Предлагаю интересующимся анализ Талмуда о личности Иисуса , сделанный равом Цви Гирш Канторович( в переводе Елены Цинман): http://www.science-and-religion.biz/ru/R12_3.html




Мне кажется р. Канторович некорректно отождествляет автора Сефер Йосифон с Флавием. Хотя понятно, что Йосифон использовал в том числе и книги Флавия.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 7
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

MIRAGE написал(а)

Roshel написал(а)

Время от времени на христианских форумах поднимается вопрос о том, а что хахамим говорили об историчности основателя христианства. Мне кажется подобный интерес достаточно странным. Меня например нисколько не интересует, что думают представители иных религий об историчности знаковых фигур иудаизма. Просто я считаю свою религию самодостаточной и не нуждающейся в подтверждении извне. Почему христиане так неравнодушны к тому считали ли еврейские мудрецы исторической личностью основателя христианства или нет?





Наверное, потому что христианство имеет своим основанием мессианские ожидания иудеев. Не признавая историчность существования Иисуса, иудеи тем самым подчеркивают то, что христианство является лжерелигией.
Справеливости ради надо заметить, что сами иудеи тоже очень неравнодушны к сему вопросу. Казалось бы, ну верят кристиане в лжемессию, ну и пущай верят...


Не так. Евреям действительно все равно, в кого верят представители других религий. Нам не все равно, когда эти представления пытаются навязвть нам.

Ну, если бы это было действительно так, как Вы говорите, то тогда бы и межрелигиозных диалогов не было... Однако, они ведутся и уже весьмаа длительное время.

__________________
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся»


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Нет, не так. Если Вы имеете в виду диспуты, которые велись в прошлом - это вынужденная ситуация, евреев попросту заставляли вести диспуты, нашим мудрецам приходилось защищаться. Сегодня во многом это тоже вынужденная мера, защита от миссионерства. Интерес к другим религиям у нас есть. Просто потому, что алаха по отношению к монотеистам и по отношению к политеистам разная. А диалог ведется не столько с религиями как таковыми, сколько с людьми. Нам ведь с этими людьми жить рядом, по соседству. Грубо говоря, мне совершенно все равно, считает ли православный сосед меня продолжателем религии пророков, мне не все равно, какие практические выводы этот сосед сделает.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 7
Дата:
Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Нет, не так. Если Вы имеете в виду диспуты, которые велись в прошлом - это вынужденная ситуация, евреев попросту заставляли вести диспуты, нашим мудрецам приходилось защищаться. Сегодня во многом это тоже вынужденная мера, защита от миссионерства. Интерес к другим религиям у нас есть. Просто потому, что алаха по отношению к монотеистам и по отношению к политеистам разная. А диалог ведется не столько с религиями как таковыми, сколько с людьми. Нам ведь с этими людьми жить рядом, по соседству. Грубо говоря, мне совершенно все равно, считает ли православный сосед меня продолжателем религии пророков, мне не все равно, какие практические выводы этот сосед сделает.


я имею в виду споры иудеев и христиан в интернете. В реале мне еще ни разу не приходилось наблюдать подобного зрелища. Так вот, судя по этим форумным спорам иудеи такие же спорщики, как и христиане, наверное даже круче... И по моим наблюдениям их точно так же раздражает вера христиан в мессианство Иисуса, как христиан раздражает неприятие иудеев их верований. КОНЕЧНО, ИМХО)

-- Edited by MIRAGE on Tuesday 20th of December 2011 07:15:41 PM

__________________
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся»


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Не совсем так, евреев раздражает, когда на тех же форумах появляются безапелляционные утверждения. Вроде того, мол, иудеи не хотят видеть истины, иначе давно приняли бы Иисуса. Это действительно раздражает. Сама вера кого-либо в то, во что евреи не верят не раздражает никоим образом.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Не совсем так, евреев раздражает, когда на тех же форумах появляются безапелляционные утверждения. Вроде того, мол, иудеи не хотят видеть истины, иначе давно приняли бы Иисуса. Это действительно раздражает. Сама вера кого-либо в то, во что евреи не верят не раздражает никоим образом.





Евреи ведь не идеальны. Бывает, что их увлекает дискуссия ради дискусии.

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Кто бы спорил. Вопрос же был поставлен иначе, что евреев раздражает, что кто-то верит в Иисуса как в Мессию.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Новичок

Статус: Offline
Сообщения: 1
Дата:
Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Я говорил с христианами и в итоге они говорили: "Так учит церковь", "Так сказал Иисус, мне этого достаточно". И никаких обоснований веры.



-- Edited by andreykaydash07 on Sunday 1st of January 2012 11:26:14 PM

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


На самом деле во всех религиях есть моменты, когда приходится полагаться на авторитет традиции без каких-либо аргументов. У нас есть целый класс заповедей, которые не поддаются логическому обьяснению. Вопрос лишь в том, наскольо достоверна сама традиция.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Время от времени на христианских форумах поднимается вопрос о том, а что хахамим говорили об историчности основателя христианства.


 Ну, если Рамбама, например, можно отнести к категории "хахамим", то вопрос поднимается не безосновательно. Ты против? Или говорим только про Хазаль?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


andreykaydash07 написал(а)

Я говорил с христианами и в итоге они говорили: "Так учит церковь", "Так сказал Иисус, мне этого достаточно". И никаких обоснований веры.


 Не все йогурты одинаково полезны

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Мне кажется подобный интерес достаточно странным. Меня например нисколько не интересует, что думают представители иных религий об историчности знаковых фигур иудаизма. Просто я считаю свою религию самодостаточной и не нуждающейся в подтверждении извне. Почему христиане так неравнодушны к тому считали ли еврейские мудрецы исторической личностью основателя христианства или нет?


 Знаешь, как это называется?

Вали кулём, потом разберём



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Уваж. Рошель откуда у вас такое утверждение что когда придет Машиах ни у кого не будет сомнений в его истинности.

Тогда и смысла приходить нет как бы .

И вести диалог форум утверждая что мы не придем никогда к единому пониманию чего-то -- ошибка !!!

Если верующие не могут договориться то только реинкарнация остается. Неужели вам она приемлемей чем долгая жизнь во плоти.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)

Время от времени на христианских форумах поднимается вопрос о том, а что хахамим говорили об историчности основателя христианства.


 Ну, если Рамбама, например, можно отнести к категории "хахамим", то вопрос поднимается не безосновательно. Ты против? Или говорим только про Хазаль?




Что значит небезосновательно? То есть христиане настолько уязвлены словами представителя иной религии, что необходимо опровергать его слова? Это похоже на борьбу евреев за то, чтобы христиане признали что Иисус праспят римлянами, а евреи нипричем. Какая разница? Главное, какие делаются практические выводы.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)

Мне кажется подобный интерес достаточно странным. Меня например нисколько не интересует, что думают представители иных религий об историчности знаковых фигур иудаизма. Просто я считаю свою религию самодостаточной и не нуждающейся в подтверждении извне. Почему христиане так неравнодушны к тому считали ли еврейские мудрецы исторической личностью основателя христианства или нет?


 Знаешь, как это называется?

Вали кулём, потом разберём




Что именно?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Не понял, в чем сомнительность моего тезиса о том, что христиане на форумах постоянно поднимают вопрос, кем же мы их считаем?

 Разве не понимаешь, что именно в этом и сомнительность, относительно вопроса темы, которая подразумевает историчность Иисуса, а не кем вы считаете Его последователей...

Уже создаешь передернутый винегрет... Подвязывай, не айс. Лучше что-нибудь сурьёзное напиши, ты умеешь, я знаю.



-- Edited by Schaul on Sunday 23rd of June 2013 10:35:10 PM

__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)

Уваж. Рошель откуда у вас такое утверждение что когда придет Машиах ни у кого не будет сомнений в его истинности.

Тогда и смысла приходить нет как бы .

И вести диалог форум утверждая что мы не придем никогда к единому пониманию чего-то -- ошибка !!!

Если верующие не могут договориться то только реинкарнация остается. Неужели вам она приемлемей чем долгая жизнь во плоти.




Утверждение оттуда же, откуда само понятие о Машиахе и о том, что он должен будет сделать по приходу. Из еврейской традиции. И приход его нужен не для того, чтобы народ шарады разгадывал, а для освобождения народа Йисраэля.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Что значит небезосновательно?

 Так ить это... Ром. Маймонид-то признавал историчность Иисуса, потому и не безосновательно христиане говорят вам про историчность...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Что именно?

 Да весь абзац...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)
Что значит небезосновательно?

 Так ить это... Ром. Маймонид-то признавал историчность Иисуса, потому и не безосновательно христиане говорят вам про историчность...




Я что-то упустил? С каких пор это стало алахой? Рамбам имеет право на свое мнение, оно в данном вопросе может быть и ошибочным и безошибочным. На что это влияет?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)
Что именно?

 Да весь абзац...




Будь добр, когда что-то говоришь то обьясняй что ты имеешь в виду и обосновывай.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Я что-то упустил? С каких пор это стало алахой? Рамбам имеет право на свое мнение, оно в данном вопросе может быть и ошибочным и безошибочным. На что это влияет?

 Алаха у вас про манную кашу в Шаббат и про то, что Бог дал вечную власть мудрецам устанавливать алаху. В остальном - десять мнений, и все десять мнений "слово Бога живого". Потому что у Торы 70 ликов... 

Т.ч. и это мнение Рамбама - вполне достаточно. Более того, он ориентируется, по всей вероятности, на Талмуд, про "повешенного в Песах".

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Будь добр, когда что-то говоришь то обьясняй что ты имеешь в виду и обосновывай.

 Хорошо. Но и ты будь добр, не валить в кучу несколько сомнительных по сути утверждений. Лучше - потезисно, в редакции вопроса.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)
Будь добр, когда что-то говоришь то обьясняй что ты имеешь в виду и обосновывай.

 Хорошо. Но и ты будь добр, не валить в кучу несколько сомнительных по сути утверждений. Лучше - потезисно, в редакции вопроса.




Не понял, в чем сомнительность моего тезиса о том, что христиане на форумах постоянно поднимают вопрос, кем же мы их считаем? Мне кажется постоянное муссирование этого вопроса каким-то нездоровым интересом.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)
Я что-то упустил? С каких пор это стало алахой? Рамбам имеет право на свое мнение, оно в данном вопросе может быть и ошибочным и безошибочным. На что это влияет?

 Алаха у вас про манную кашу в Шаббат и про то, что Бог дал вечную власть мудрецам устанавливать алаху. В остальном - десять мнений, и все десять мнений "слово Бога живого". Потому что у Торы 70 ликов... 

Т.ч. и это мнение Рамбама - вполне достаточно. Более того, он ориентируется, по всей вероятности, на Талмуд, про "повешенного в Песах".

 




Вполне возможно, что именно на это он и ориентируется, хотя странно что называет Иисуса Йешуа, тогда как персонаж Талмуда назван Йешу. Впрочем, это не важно, в том то и дело, что не важно. Это не является вероучительным моментом в иудаизме. Про манную кашу в шаббат - я не понял, наверное это была ирония. Если ты имеешь в виду способы подогрева манной каши в шаббат - то таки да, для иудаизма это куда более значимый вопрос, чем то, был ли исторической личностью основатель христианства.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Межрелигиозный диалог
Постоянная ссылка   
 


Напротив, я считаю, что именно христиане увязывают эти два вопроса. И я отвечаю на оба. Первый вопрос - об основателе христианства - вообще неактуален для иудеев. Второй о самих христианах до определенной степени актуален, поскольку мы живем среди христиан.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

«Первый  <  1 2 3 410  >  Последний»  | Страница из 10  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard