Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
во-вторых, почему это брацлавы и ХаБаД стали главными направлениями в хасидизме
Он этого не утверждает. Вот что он пишет :
Есть два главных направления - хабад и брацлав в которых цадики - уже не находятся среди нас.
ИМХО статья непонятно о чем
Почитайте книгу евангельского священника Булгакова "Еврейские молитвы для неевреев". (если достанете :) ) Я недавно достал, автор очень интеллигентно и профессионально строит очень позитивный путь к взаимопониманию.
Время от времени на христианских форумах поднимается вопрос о том, а что хахамим говорили об историчности основателя христианства. Мне кажется подобный интерес достаточно странным. Меня например нисколько не интересует, что думают представители иных религий об историчности знаковых фигур иудаизма. Просто я считаю свою религию самодостаточной и не нуждающейся в подтверждении извне. Почему христиане так неравнодушны к тому считали ли еврейские мудрецы исторической личностью основателя христианства или нет?
Наверное, потому что христианство имеет своим основанием мессианские ожидания иудеев. Не признавая историчность существования Иисуса, иудеи тем самым подчеркивают то, что христианство является лжерелигией. Справеливости ради надо заметить, что сами иудеи тоже очень неравнодушны к сему вопросу. Казалось бы, ну верят кристиане в лжемессию, ну и пущай верят...
Не так. Евреям действительно все равно, в кого верят представители других религий. Нам не все равно, когда эти представления пытаются навязвть нам.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
"Диалог должен вестись с полным пониманием того, что мы разные и нам никогда не договориться о некоем "общем знаменателе" под который нужно подстраивать наши религии."
C этим я 100% согласна. Но он должен вестись обязательно
конечно должен. Вопрос в том, в какой форме и о чем. На мой взгляд, диалог должен вестись по двум направлениям. 1) Установление лучшего взаимопонимания, в том числе например для развеяния мифов 2) Совместное противостояние общим опасностям. И то и другое лежит не столько в области теологии, сколько в области морали.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Предлагаю интересующимся анализ Талмуда о личности Иисуса , сделанный равом Цви Гирш Канторович( в переводе Елены Цинман): http://www.science-and-religion.biz/ru/R12_3.html
Мне кажется р. Канторович некорректно отождествляет автора Сефер Йосифон с Флавием. Хотя понятно, что Йосифон использовал в том числе и книги Флавия.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Время от времени на христианских форумах поднимается вопрос о том, а что хахамим говорили об историчности основателя христианства. Мне кажется подобный интерес достаточно странным. Меня например нисколько не интересует, что думают представители иных религий об историчности знаковых фигур иудаизма. Просто я считаю свою религию самодостаточной и не нуждающейся в подтверждении извне. Почему христиане так неравнодушны к тому считали ли еврейские мудрецы исторической личностью основателя христианства или нет?
Наверное, потому что христианство имеет своим основанием мессианские ожидания иудеев. Не признавая историчность существования Иисуса, иудеи тем самым подчеркивают то, что христианство является лжерелигией. Справеливости ради надо заметить, что сами иудеи тоже очень неравнодушны к сему вопросу. Казалось бы, ну верят кристиане в лжемессию, ну и пущай верят...
Не так. Евреям действительно все равно, в кого верят представители других религий. Нам не все равно, когда эти представления пытаются навязвть нам.
Ну, если бы это было действительно так, как Вы говорите, то тогда бы и межрелигиозных диалогов не было... Однако, они ведутся и уже весьмаа длительное время.
__________________
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся»
Нет, не так. Если Вы имеете в виду диспуты, которые велись в прошлом - это вынужденная ситуация, евреев попросту заставляли вести диспуты, нашим мудрецам приходилось защищаться. Сегодня во многом это тоже вынужденная мера, защита от миссионерства. Интерес к другим религиям у нас есть. Просто потому, что алаха по отношению к монотеистам и по отношению к политеистам разная. А диалог ведется не столько с религиями как таковыми, сколько с людьми. Нам ведь с этими людьми жить рядом, по соседству. Грубо говоря, мне совершенно все равно, считает ли православный сосед меня продолжателем религии пророков, мне не все равно, какие практические выводы этот сосед сделает.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Нет, не так. Если Вы имеете в виду диспуты, которые велись в прошлом - это вынужденная ситуация, евреев попросту заставляли вести диспуты, нашим мудрецам приходилось защищаться. Сегодня во многом это тоже вынужденная мера, защита от миссионерства. Интерес к другим религиям у нас есть. Просто потому, что алаха по отношению к монотеистам и по отношению к политеистам разная. А диалог ведется не столько с религиями как таковыми, сколько с людьми. Нам ведь с этими людьми жить рядом, по соседству. Грубо говоря, мне совершенно все равно, считает ли православный сосед меня продолжателем религии пророков, мне не все равно, какие практические выводы этот сосед сделает.
я имею в виду споры иудеев и христиан в интернете. В реале мне еще ни разу не приходилось наблюдать подобного зрелища. Так вот, судя по этим форумным спорам иудеи такие же спорщики, как и христиане, наверное даже круче... И по моим наблюдениям их точно так же раздражает вера христиан в мессианство Иисуса, как христиан раздражает неприятие иудеев их верований. КОНЕЧНО, ИМХО)
-- Edited by MIRAGE on Tuesday 20th of December 2011 07:15:41 PM
__________________
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся»
Не совсем так, евреев раздражает, когда на тех же форумах появляются безапелляционные утверждения. Вроде того, мол, иудеи не хотят видеть истины, иначе давно приняли бы Иисуса. Это действительно раздражает. Сама вера кого-либо в то, во что евреи не верят не раздражает никоим образом.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Не совсем так, евреев раздражает, когда на тех же форумах появляются безапелляционные утверждения. Вроде того, мол, иудеи не хотят видеть истины, иначе давно приняли бы Иисуса. Это действительно раздражает. Сама вера кого-либо в то, во что евреи не верят не раздражает никоим образом.
Евреи ведь не идеальны. Бывает, что их увлекает дискуссия ради дискусии.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
На самом деле во всех религиях есть моменты, когда приходится полагаться на авторитет традиции без каких-либо аргументов. У нас есть целый класс заповедей, которые не поддаются логическому обьяснению. Вопрос лишь в том, наскольо достоверна сама традиция.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Мне кажется подобный интерес достаточно странным. Меня например нисколько не интересует, что думают представители иных религий об историчности знаковых фигур иудаизма. Просто я считаю свою религию самодостаточной и не нуждающейся в подтверждении извне. Почему христиане так неравнодушны к тому считали ли еврейские мудрецы исторической личностью основателя христианства или нет?
Время от времени на христианских форумах поднимается вопрос о том, а что хахамим говорили об историчности основателя христианства.
Ну, если Рамбама, например, можно отнести к категории "хахамим", то вопрос поднимается не безосновательно. Ты против? Или говорим только про Хазаль?
Что значит небезосновательно? То есть христиане настолько уязвлены словами представителя иной религии, что необходимо опровергать его слова? Это похоже на борьбу евреев за то, чтобы христиане признали что Иисус праспят римлянами, а евреи нипричем. Какая разница? Главное, какие делаются практические выводы.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Мне кажется подобный интерес достаточно странным. Меня например нисколько не интересует, что думают представители иных религий об историчности знаковых фигур иудаизма. Просто я считаю свою религию самодостаточной и не нуждающейся в подтверждении извне. Почему христиане так неравнодушны к тому считали ли еврейские мудрецы исторической личностью основателя христианства или нет?
Знаешь, как это называется?
Вали кулём, потом разберём
Что именно?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Не понял, в чем сомнительность моего тезиса о том, что христиане на форумах постоянно поднимают вопрос, кем же мы их считаем?
Разве не понимаешь, что именно в этом и сомнительность, относительно вопроса темы, которая подразумевает историчность Иисуса, а не кем вы считаете Его последователей...
Уже создаешь передернутый винегрет... Подвязывай, не айс. Лучше что-нибудь сурьёзное напиши, ты умеешь, я знаю.
-- Edited by Schaul on Sunday 23rd of June 2013 10:35:10 PM
Уваж. Рошель откуда у вас такое утверждение что когда придет Машиах ни у кого не будет сомнений в его истинности.
Тогда и смысла приходить нет как бы .
И вести диалог форум утверждая что мы не придем никогда к единому пониманию чего-то -- ошибка !!!
Если верующие не могут договориться то только реинкарнация остается. Неужели вам она приемлемей чем долгая жизнь во плоти.
Утверждение оттуда же, откуда само понятие о Машиахе и о том, что он должен будет сделать по приходу. Из еврейской традиции. И приход его нужен не для того, чтобы народ шарады разгадывал, а для освобождения народа Йисраэля.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Так ить это... Ром. Маймонид-то признавал историчность Иисуса, потому и не безосновательно христиане говорят вам про историчность...
Я что-то упустил? С каких пор это стало алахой? Рамбам имеет право на свое мнение, оно в данном вопросе может быть и ошибочным и безошибочным. На что это влияет?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Я что-то упустил? С каких пор это стало алахой? Рамбам имеет право на свое мнение, оно в данном вопросе может быть и ошибочным и безошибочным. На что это влияет?
Алаха у вас про манную кашу в Шаббат и про то, что Бог дал вечную власть мудрецам устанавливать алаху. В остальном - десять мнений, и все десять мнений "слово Бога живого". Потому что у Торы 70 ликов...
Т.ч. и это мнение Рамбама - вполне достаточно. Более того, он ориентируется, по всей вероятности, на Талмуд, про "повешенного в Песах".
Будь добр, когда что-то говоришь то обьясняй что ты имеешь в виду и обосновывай.
Хорошо. Но и ты будь добр, не валить в кучу несколько сомнительных по сути утверждений. Лучше - потезисно, в редакции вопроса.
Не понял, в чем сомнительность моего тезиса о том, что христиане на форумах постоянно поднимают вопрос, кем же мы их считаем? Мне кажется постоянное муссирование этого вопроса каким-то нездоровым интересом.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Я что-то упустил? С каких пор это стало алахой? Рамбам имеет право на свое мнение, оно в данном вопросе может быть и ошибочным и безошибочным. На что это влияет?
Алаха у вас про манную кашу в Шаббат и про то, что Бог дал вечную власть мудрецам устанавливать алаху. В остальном - десять мнений, и все десять мнений "слово Бога живого". Потому что у Торы 70 ликов...
Т.ч. и это мнение Рамбама - вполне достаточно. Более того, он ориентируется, по всей вероятности, на Талмуд, про "повешенного в Песах".
Вполне возможно, что именно на это он и ориентируется, хотя странно что называет Иисуса Йешуа, тогда как персонаж Талмуда назван Йешу. Впрочем, это не важно, в том то и дело, что не важно. Это не является вероучительным моментом в иудаизме. Про манную кашу в шаббат - я не понял, наверное это была ирония. Если ты имеешь в виду способы подогрева манной каши в шаббат - то таки да, для иудаизма это куда более значимый вопрос, чем то, был ли исторической личностью основатель христианства.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Напротив, я считаю, что именно христиане увязывают эти два вопроса. И я отвечаю на оба. Первый вопрос - об основателе христианства - вообще неактуален для иудеев. Второй о самих христианах до определенной степени актуален, поскольку мы живем среди христиан.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!