Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя

1. Общие положения

Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.

2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.

3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.

Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.

4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.

5. На форуме запрещается
5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном.
5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик.
5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга
5.4. Хамство в любой форме.
5.5. Троллинг.
5.6. Флейм.
5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения.
5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.

6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены
6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов.
6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.

7. Форум является собственностью модераторов, поэтому
7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору.
7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам.
7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.

8. Пути Торы — это пути мира, поэтому
8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде.
8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения.
8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.

9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому
9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма.
9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.

10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.

11. Форум это форум, а поэтому
11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог.
11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.

12. Ники и аватары.

12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.

12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии.
В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.

13. Язык форума.
Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.

14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.

Post Info

TOPIC: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Dec 4 05:05 2011

ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Рабби Элийоhу Элиэзер Десслер ЗЦ”Л МИХТОВ МЕ-ЭЛИЙОhУ (ЧАСТЬ 3-Я, СТР. 155-157) ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ. ...Встреча Яакова и Эйсова (начало недельного чтения Вайишлах) тоже создала испытание этого рода (т.е. усиление над противоположностями). И когда вдумаемся в эту главу в соответствии с вышеупомянутым принципом, удостоимся ясного понимания тайны Изгнания. С осознанием различия между взглядом первых поколений и последних поколений в этом вопросе. Поклоны Яакова перед Эйсовом объясняет нам Святой Зойар (Вайишлах 171) : «И он прошел перед ними и поклонился до земли семь раз, перед тем, как подошёл к свому брату» И разве Яаков, который – (самый) цельный из праотцов...как поклонился тому злодею Эйсову, который со стороны «бога другого»?...И Яаков не стал бы кланяться той доле [нечистой] вовсе?...Но что (значит) «и он прошел перед ними»? «и Он» - это Шехино Верхняя, которая шла перед ним...Сказал : вот время поклониться перед Святым, благословен Он...Встал на колени и поклонился семь раз, до того, как подошел к своему брату. И не написано «и поклонился Эйсову», но когда увидел, что вот Святой, благословен Он, идет перед ним, тогда поклонился по направлению к Нему, для того, чтобы не оказывать почета (и) поклоняться другому, кроме Него». Мы выучили, что Яаков вовсе не кланялся Эйсову. Однако Эйсов и остальные присутствовавшие там думали, что он кланяется ему. Но на самом деле он кланялся Шехине, которая открылась тогда (как) идущая перед ним. Ясно, что открытие Шехины в это мгновение не было случайным, но великой вещи учит нас здесь Зойhар. У поклонов Яакова Эйсову было два лица. Приниженное восприятие не видит здесь ничего, кроме подчинения слабого сильному – «лисица в ее время – кланяйся ей». Но Святой Зойhар показывает нам возвышенное восприятие, которое есть в этом, к которому возвысился наш отец Яаков. Из и сверх материального положения, он усилился, чтобы видеть не «сильного» врага, но только hа-Шема, да будет Он благословен, идущего перед ними. То есть – осознать и вдуматься, что это указ Вездесущего, чтобы он претерпевал ограничение Изгнания и кланялся Эйсову. И он сделал это только как поклонение hа-Шему, как выполнение Его мицвы. Возвышение до осознания воли Творца на таком высоком уровне – это открытие Шехины. Получается, что это событие – часть из испытаний нашего отца Яакова, как мы объяснили выше, что hа-Шем, да будет Он благословен, испытывал его, прилепится ли он к духовной форме события – его истинному содержанию – в то время, когда ему приказано заниматься вещами, материальная сторона которых – внешняя форма – было хитростью. И когда удостоился выйти цельным из испытаний (с) Ловоном и борьбы с ангелом Эйсова, сказано : «не Яаков будет названо твоё имя, но Йисроэл, ибо ты боролся...» - Выражение «боролся» и также намекает на выражение «прямота» (Назвал его «Йисроэл» и «Йешурун» - (прямой)). Потому что обе эти силы связаны друг с другом в войне с Йецером. ДВА ВЗГЛЯДА НА ИЗГНАНИЕ В это скрыта тайна того, что Изгнание никогда не портило душу общины Исроэла. Потому что хотя и льстили своим пленителям, это вовсе не оказывало на них воздействия. Внутри своего сердца они видели в своем положении только указ Вездесущего, и не более. И сами враги были низки и презренны в их глазах. Издевательства и позор, которым подвергали их враги, евреи оценивали просто как действия животных, и врагам ни разу не удалось уменьшить у евреев внутренне осознание своей ценности. Так было в первых поколениях. Но в последних поколениях, когда уменьшились сердца, и с другой стороны возвысилась оценка врагов в наших глазах, начали обращать внимание (чувствовать) на свой позор, как на вещь, в которой есть что-то существенное. И пытались идти их путями, и стало нам необыкновенно тяжело терпеть иго их Изгнания. Некоторые ошибочно видели в этом – как бы «возвышение чести Исроэла», и стыдились своих отцов «танцевавших Ма-Йофис». Но на самом деле (по истине) все полностью наоборот : первые были величайшими духовно, и не достигали их сердца вовсе издевательства низких врагов. Но только когда мы снизились – возвеличились враги в наших глазах. И тогда мы еще больше упали – и начали ощущать ярмо Изгнания без исцеления, хас-ве-Шолом. Это в точности, как говорит Писание : «и были в наших глазах как кузнечики» - и тогда мы увидели – «и так были в их глазах». И см. Зойhар там (лист 172б) продолжает : «...что сказал Эйсов – поедем и пойдём...и будем властвовать вместе. Что сказал [ответил Яаков] : «пусть мой господин пройдет перед своим рабом» - ты поставь свою власть в начале в этом мире. «А я поведу не торопясь» - я удаляюсь в тот мир – Будущий...на те дни, которые идут медленно (то есть – полны содержания), по пути работы...это Испаклария (стекло, перегородка) не светлая, в которй делается служба (то есть – служба обратить на сердце среди сокрытия, увеличить светлое осознание в сердце). И по шагам детей – это тайна крувим (то есть : быть всегда готовым учить и возвышаться в духовном, как ребёнок, который постоянно учится и совершенствуется)... «Пока не приду к моему господину в Сеир» – я буду терпеть твой Голус, пока не наступит и не придет моё время.. «и будет hа-Шема царство». Это – мощь духа, требуемая в Голусе, видеть в свете духовного, возвышенного зрения - «работу» - великую духовную работу среди тьмы Изгнания. И устоять его испытания. И тогда мы возвышаемся посредством нее и превращаем тьму в свет. __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Sep 11 14:34 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Может быть это касается отдалению на некоторое время иудаизма от борьбы с извращенным т.н. христианством . Пусть это совершит ислам до прихода М. __________________

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Sep 13 16:25 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

telesos написал(а) Может быть это касается отдалению на некоторое время иудаизма от борьбы с извращенным т.н. христианством . Пусть это совершит ислам до прихода М. Какие вы добрые, коммунисты. Яма, копающему яму. Не каждый Эсав, кто от Эдома, и не каждый Израэль, кто от евреев. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Sep 14 01:19 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Уваж. Виктор вы как-то усложняете мою гипотезу. Дайте свою - как т.н. христианство примет реинкарнацию из иудаизма. Кто сможет быть в этом вопросе авторитетней чем сам иудаизм. __________________

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Sep 14 01:27 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

telesos написал(а) Уваж. Виктор вы как-то усложняете мою гипотезу. Дайте свою - как т.н. христианство примет реинкарнацию из иудаизма. Кто сможет быть в этом вопросе авторитетней чем сам иудаизм. Гилгуль - это нововведение каббалистов последних 10 веков. Писание отвергает это учение. 12 так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. 13 О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне! 14 Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? Во все дни определенного мне времени я ожидал бы, пока придет мне смена. (Иов.14:12-14) __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Sep 15 13:27 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Уваж. Виктор вы застряли на переводах св. писаний периода власть придержащей верхушки спаянной с клерикалами. Есть новое понимание . см. SITES.GOOGLE.COM - нормированное пятикнижие !!!. После внимательного прочтения убедитесь что все предыдущие переводы на русский язык св. текстов можно положить в архив или по крайней мере давать только с комметариями и ссылками на неточность ВСЕХ ! прежних переводов с истинного не огласованного иврита и истинном корневом значении слов. Старые переводы породили воинствующий атеизм подчинили религию т.н. христиан светской власти . и являются одной из причин революций и холокоста. Ведь антисемиты часто именно христиане ... Ссылка на Иова не корректна . Там лишь вопрос а не ответ. Уже само слово усопнуть ( уснуть ) как в рус. так и в иври предполагает что смерти нет - есть сон и перерождение. __________________

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Sep 15 17:46 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

telesos написал(а) Уваж. Виктор вы застряли на переводах св. писаний периода власть придержащей верхушки спаянной с клерикалами. Есть новое понимание . см. SITES.GOOGLE.COM - нормированное пятикнижие !!!. После внимательного прочтения убедитесь что все предыдущие переводы на русский язык св. текстов можно положить в архив или по крайней мере давать только с комметариями и ссылками на неточность ВСЕХ ! прежних переводов с истинного не огласованного иврита и истинном корневом значении слов. Старые переводы породили воинствующий атеизм подчинили религию т.н. христиан светской власти . и являются одной из причин революций и холокоста. Ведь антисемиты часто именно христиане ... Ссылка на Иова не корректна . Там лишь вопрос а не ответ. Уже само слово усопнуть ( уснуть ) как в рус. так и в иври предполагает что смерти нет - есть сон и перерождение. Не убедили. Есть смерть и есть воскресение. пс. Ссылка не работает. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Sep 16 09:41 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) Не убедили. Есть смерть и есть воскресение. По моему убеждать Виктора в реинкарнации пустая трата времени, ведь отрицание ее зафиксировано в догматах. __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Sep 16 11:50 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Moishe написал(а) По моему убеждать Виктора в реинкарнации пустая трата времени, ведь отрицание ее зафиксировано в догматах. Я здесь не для того, чтобы убеждать и разубеждать реб Мойше. Я здесь для того чтобы взять соль из Океана. В догматах у нас ничего нет о гилгуле. Но Писание и догмат о Воскресении мертвых по умолчанию опровергают переселение душ. Если же у вас Мойше или у Телесоса есть возражение по пониманию пасука из Иова я буду только рад разобраться. и если я вдруг неправильно прочел это место, или вы предоставите серьезное обоснование по этому месту, я против Истины никогда не попру. Просто в другой раз уже не буду ссылаться на этот пасук. Я не фанатик традиций, я следую Ему, и молюсь Всевышнему чтобы Он вел меня. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Sep 16 13:09 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Виктор, неправда то, что учение о гилгуле противоречит Писанию, неправда и то, что оно появилось в последние века. Еще Иосиф Флавий называл его одним из отличительных особенностей веры фарисеев. По поводу же цитаты из Ийова, то если ее понимать так, как понимаете Вы, то получается, что никакого воскресения из мертвых тоже не будет. Так что поздравляю Вас с переходом в саддукейство. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Sep 16 13:14 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

А вот то, что Эсав не от Эдома и Йисраэл не от евреев - это уж точно противоречит Писанию. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Sep 16 13:39 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Уваж. Виктор не оправдывайтесь что что вам по роду службы и подчиненности вышес тоящему начальству приходится публично проповедывать то что искажено и намеренно искажено . Ес ли вы не фанатик то не обратить внимание на то что исследования св. текстов восстанавливают первоначальный их истинный смысл. Только благодаря компоту семитоязычных народов и религий иудаистические тексты сохранились для нас сегодняшних. Вы опираетесь на ветхое писание и не признаете отд.части его !! т.е. выбираете то что вам экономически выгодно по должности а не то что Б-г вложил устами пророков. От них и гилгул пошел. Кроме того отмечу многие православные признают ренкарнацию но это не обсужается и не выносится как с ор из избы. Так что народ он истину чует . __________________

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Sep 16 14:18 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Виктор, неправда то, что учение о гилгуле противоречит Писанию, неправда и то, что оно появилось в последние века. Еще Иосиф Флавий называл его одним из отличительных особенностей веры фарисеев. По поводу же цитаты из Ийова, то если ее понимать так, как понимаете Вы, то получается, что никакого воскресения из мертвых тоже не будет. Так что поздравляю Вас с переходом в саддукейство. Спасибо за ответ. Я как-то пропустил слова Флавия о гилгуле. Где это можно прочесть. В древностях или войнах? Хорошо бы ссылку. Буду признателен. Наверняка я бы обратил на это место внимание - но не помню этого у него. По поводу Иова. Гилгуль не подтверждается ремезом Танаха, а воскресение подтверждается. Поэтому гилгул отвергаем, а воскресение мертвых ждем. С саддукейством поздравьте участника под именем Телесос, который из секты СИ. Они в этом вопросе клоны саддукеев. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Sep 16 14:19 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) А вот то, что Эсав не от Эдома и Йисраэл не от евреев - это уж точно противоречит Писанию. Вы не так меня поняли по этим словам. Я говорил что не все израильтяне будут в Ган Эдеме, и не все эсавитяне в геиноме. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Sep 16 14:21 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

telesos написал(а) Уваж. Виктор не оправдывайтесь что что вам по роду службы и подчиненности вышес тоящему начальству приходится публично проповедывать то что искажено и намеренно искажено . Ес ли вы не фанатик то не обратить внимание на то что исследования св. текстов восстанавливают первоначальный их истинный смысл. Только благодаря компоту семитоязычных народов и религий иудаистические тексты сохранились для нас сегодняшних. Вы опираетесь на ветхое писание и не признаете отд.части его !! т.е. выбираете то что вам экономически выгодно по должности а не то что Б-г вложил устами пророков. От них и гилгул пошел. Кроме того отмечу многие православные признают ренкарнацию но это не обсужается и не выносится как с ор из избы. Так что народ он истину чует . Можно я улыбнусь. Без обид. Это новый перевод СИ вы называете с восстановленным первоначальным истинным смыслом? __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Sep 16 16:18 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) Roshel написал(а) Виктор, неправда то, что учение о гилгуле противоречит Писанию, неправда и то, что оно появилось в последние века. Еще Иосиф Флавий называл его одним из отличительных особенностей веры фарисеев. По поводу же цитаты из Ийова, то если ее понимать так, как понимаете Вы, то получается, что никакого воскресения из мертвых тоже не будет. Так что поздравляю Вас с переходом в саддукейство. Спасибо за ответ. Я как-то пропустил слова Флавия о гилгуле. Где это можно прочесть. В древностях или войнах? Хорошо бы ссылку. Буду признателен. Наверняка я бы обратил на это место внимание - но не помню этого у него. По поводу Иова. Гилгуль не подтверждается ремезом Танаха, а воскресение подтверждается. Поэтому гилгул отвергаем, а воскресение мертвых ждем. С саддукейством поздравьте участника под именем Телесос, который из секты СИ. Они в этом вопросе клоны саддукеев. Иудейские Древности 18:1:3. Только читайте в оригинале, в переводе подогнано под воскресение, в оригинале нет слова воскресение, есть "снова жить". По поводу Иова. Виктор, я Вас очень прошу, не используйте термины, которых не понимаете. Ремез - это не просто намек. Вы привели вырванную из контекста цитату, которая отвергает, взятая сама по себе, и воскресение тоже. Места, где бы прямо говорилось о воскресении из мертвых, в Танахе так же нет. А намеки и на гилгул и на воскресение есть. И в той же книге Ийова есть намек о гилгуле. 33:29. Но Вам конечно нужно запастись глазной мазью, иначе не увидете :P __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Sep 16 17:16 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) 1. Иудейские Древности 18:1:3. Только читайте в оригинале, в переводе подогнано под воскресение, в оригинале нет слова воскресение, есть "снова жить". 2. По поводу Иова. Виктор, я Вас очень прошу, не используйте термины, которых не понимаете. Ремез - это не просто намек. Вы привели вырванную из контекста цитату, которая отвергает, взятая сама по себе, и воскресение тоже. Места, где бы прямо говорилось о воскресении из мертвых, в Танахе так же нет. А намеки и на гилгул и на воскресение есть. 3. И в той же книге Ийова есть намек о гилгуле. 33:29. Но Вам конечно нужно запастись глазной мазью, иначе не увидете :P 1. Там говорится не о гилгуле а о всеобщем воскресении. Это отличало фарисеев от саддукеев - в этом было большое разногласие. Это использовал и ап. Павел: 6 Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.7 Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.8 Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое. (Деян.23:6-8) 2. Я пытался говорить о том что Писание говорит о воскресении. Иезекииль о костях - разве нет. Хотя его понимают как восстановление Израиля? И как же не видный в синодальном переводе стих о том что Бог говорит Моисею "вот, ты почиешь с отцами твоими, и восстанешь" (Втор.31:16). Разве на иврите этот стих не так понимают? 3. Рошель. Я не совсем уж простачек, который не может буквальный смысл понять в главе Иова. Там о том, что Бог избавляет от смерти заболевшего или находящегося в опасности человека по молитвам ангела. Но не всегда, а лишь два три раза. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Sep 17 07:47 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

1. Я же говорил, читайте в оригинале. У Павла используется совершенно другое слово. Не говоря уже о том, что Вы зря подчеркнули слова о том, что Павел фарисей. Это чистейшая дезинформация. Ни один фарисей не читал и не цитировал греческих комедиографов. Это нонсенс, примерно такой же, как сегодня телевизор в доме у харедим. У Павла - это обычный прием, он для язычников был язычником, для фарисеев фарисеем. 2. Виктор, Вы постоянно играете смыслами. Когда выгодно, говорите о прямом смысле текста, чтобы опровергнуть гилгул, когда невыгодно, переходите на аллегорический смысл, чтобы утвердить учение о всеобщем воскресении. Нет уж, давайте что-нибудь одно, либо отвергаете все кроме постого смысла, либо перестаете ссылаться на буквальное толкование текста, да еще и без контекста. 3. Ну вот опять, живой пример перепрыгивания с аллегорического смысла, который Вы защищали в предыдущем пункте на буквализм. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Sep 17 12:24 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) 1. Я же говорил, читайте в оригинале. У Павла используется совершенно другое слово. Не говоря уже о том, что Вы зря подчеркнули слова о том, что Павел фарисей. Это чистейшая дезинформация. Ни один фарисей не читал и не цитировал греческих комедиографов. Это нонсенс, примерно такой же, как сегодня телевизор в доме у харедим. У Павла - это обычный прием, он для язычников был язычником, для фарисеев фарисеем. 2. Виктор, Вы постоянно играете смыслами. Когда выгодно, говорите о прямом смысле текста, чтобы опровергнуть гилгул, когда невыгодно, переходите на аллегорический смысл, чтобы утвердить учение о всеобщем воскресении. Нет уж, давайте что-нибудь одно, либо отвергаете все кроме постого смысла, либо перестаете ссылаться на буквальное толкование текста, да еще и без контекста. 3. Ну вот опять, живой пример перепрыгивания с аллегорического смысла, который Вы защищали в предыдущем пункте на буквализм. Аллегории по тексту можно искать, если вопрос который мы увидели, описывается в другом месте Писания буквально. Воскресение мертвых описано, а гилгул нет. Поэтому что тут говорить... __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Sep 17 17:40 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Нет нигде в Писании буквального описания воскресения. Те места, которые Вы указали не говорят буквально о воскресении, тем более всеобщем. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Sep 18 13:34 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Повторюсь может быть но реинкарнация или воскресение мертвых и гилгул и прочие варианты ее понимания не могут ее изъять из основ религии -- она одна из важнейших как например закон свободы выбора ( самосуд). Даже как гипотеза любым трезвомыслящим она безоговорочно бы применилась . Никто не умер-- усоп и перевоплотился . Даже на уровне современной генетики это сложновато но возможно. В Торе время вавилонского столпотворения - точка отсчета когда цивилизация в массовом порядке пошла по ринкарнационному варианту жизни. Предлагаю найти единопонимание в этом вопросе пусть даже вероятное как предположение. __________________

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Sep 18 13:54 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

telesos написал(а) Предлагаю найти единопонимание в этом вопросе пусть даже вероятное как предположение. Каким образом? __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Sep 19 02:37 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Через чувственный уровень . Интуитивно каждый ощущает какую - либо недосказанность негармоничность . __________________

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Sep 19 02:48 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

telesos написал(а) Через чувственный уровень . Интуитивно каждый ощущает какую - либо недосказанность негармоничность . Удивляюсь, как вас терпит с вашим романтично-поэтическим настроением, такая жестко-саддукейская организация, как "Сторожевая Башня" С.И.? __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Sep 19 03:16 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

Уваж.Виктор я обозначил себя как С.И. не по причине принадлежности к этой конфессии а потому что как коммунист не принят в т. н. Единую семью последователей Последнего завета но теорию Виссариона рассматриваю как высшей степени гармоничную и вероятную !!! Я просто пытаюсь ее развивать и тетраграмматон рассматриваю как аббревиатуру -- ИисусХр.Виссарион Хр ( Иегова) как бы получается всетаки свидетель. И коммун. молодежь также хочется просветить по религиозному пониманию. __________________

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Sep 19 03:23 2013

RE: ПОКЛОНЫ ЯАКОЙВА ЭЙСОВУ	Постоянная ссылка

telesos написал(а) Уваж.Виктор я обозначил себя как С.И. не по причине принадлежности к этой конфессии а потому что как коммунист не принят в т. н. Единую семью последователей Последнего завета но теорию Виссариона рассматриваю как высшей степени гармоничную и вероятную !!! Я просто пытаюсь ее развивать и тетраграмматон рассматриваю как аббревиатуру -- ИисусХр.Виссарион Хр ( Иегова) как бы получается всетаки свидетель. И коммун. молодежь также хочется просветить по религиозному пониманию. Так вы в добавок ко всему что имеете еще и виссарионит! Да уж... __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Страница 1 из 1 sorted by

Быстрый ответ
Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Create your own FREE Forum
Report Abuse