Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Прекратить употреблять слово гой - как оскорбительное, заменив его на не еврей.


культ золотого тельца

Статус: Offline
Сообщения: 195
Дата:
Прекратить употреблять слово гой - как оскорбительное, заменив его на не еврей.
Постоянная ссылка   
 


Хотелось бы узнать отношение форумчан к этому вопросу.

Слово "гой" (так же как и слово "жид") изначально не носило оскорбительный характер, но со временем приобрело нарицательный оттенок.
Светские израильтяне это слово практически не используют, говоря "ло еХуди", а вот религиозные его широко используют- и не только при изучении религиозной литературы (из песни слов не выбросишь), но и в повседневной речи.

Не пора ли положить этому конец?



-- Edited by Leah on Sunday 19th of May 2013 07:48:31 AM

__________________
Саломона бы спустить на Вас :)


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


вообще-то слово "гой" это просто "народ" без всякого окраса.



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Sulamyth написал(а)

а вот религиозные его широко используют- и не только при изучении религиозной литературы (из песни слов не выбросишь), но и в повседневной речи.

Не пора ли положить этому конец?





В ответ им можно сказать, что они сами гои, сославшись на слова книги Хроник "гой эхад ба арец".

__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


можеь не в тему. Я не филолог. а что означает Гой, еси, добрый молодец?

По теме.

Так это еврейское слово и оно употрблятся значению. Мы дома говорим на русском, поэтому слово "гой " не у потребляем



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Слово гой имеет оценочное значение среди антисемитов и светских евреев. Для евреев религиозных это нормальное слово. В языковом отношении это слово означает народ, связанный общим происхождением и в этом качестве слово употребляется и по отношению к еврейскому народу тоже. Словом ам его никак не заменишь. В значении "нееврей" это в общем-то термин, кстати самый безоценочный, в отличии от терминов идолопоклонник или звездопоклонник. Выбросить это слово из словаря тех, кто говорит на Святом языке невозможно. Возможно в языке тех, кто говорит на современном иврите это слово и можно заменить, поскольку это язык "общественного договора" и слова в нем можно менять по согласию большинства носителей. Святой же язык давайте трогать не будем. В русском языке, тем более при разговоре с неевреями или светскими евреями я стараюсь это слово не употреблять, поскольку здесь оно действительро имеет негативный оттенок. То же самое со словом жид. Когда говорят по-польски, то это слово ведь не имеет никакой негативной коннотации. В русском языке эта коннотация вот уже двести лет существует. В украинском та же ситуация начала складываться примерно сто лет назад, а лет 50 назад окончательно закрепилась. Поэтому я считаю, что в слово "гой" при разговоре на Святом языке или других еврейских языках в религиозной среде вполне нормальное слово и не требует замены, а в языках светских евреев и в нееврейских языках лучше заменять на "нееврей" или другие подобные слова.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


"Перейдем к слову “гой”. В Торе (и вообще — в Танахе) оно встречается не менее пятисот раз. В более чем половине случаев — по отношению к... евреям. И нетрудно понять, почему. Ведь в переводе на русский язык оно означает — народ. И о возникновении еврейского народа Тора говорит: “...лаках ло гой ми-каров гой” — И взял (Всевышний) гоя из среды гоев (и возложил на него особые задачи) — Дварим, гл. 4, ст. 34.

Действительно, слово гой имеет и второе значение — нееврей (человек нееврейского происхождения). Положительной или негативной окраски само слово гой, как и слово “человек”, не имеет. И приобретает таковую в зависимости от поведения конкретного “гоя”. Помню из детства, как взрослые говорили на идиш: эр из зеер а гутер гой — он очень хороший человек (нееврей). И каждому понятно, что гой, как любой человек, может проявлять и отрицательные качества."


evrey.com



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


католик

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Мне кажется, что это слово чаще всего встречается в стандартном тексте антисемитского коментария, а в обиходе- не так уж часто. Реально проблемы не существует.



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Ну по большому счету так. Хотя оговорюсь, если я говорю о законах Торы с религиозными евреями, то я вполне могу употребить слово гой, просто потому, что слово это среди нормальных религиозных евреев. - термин безо всякой оценочной окраски. На мой взгляд слово нееврей на самом деле имеет гораздо больше оценочности, сравнивание евреев и других народов с коцентрацией на евреях. Но другие народы не обязаны быть евреями, Г-сподь создал каждый народ на своем месте.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



ортодоксальный религиозный сионизм

Статус: Offline
Сообщения: 16
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Думаю, тут проблема не в слове, а в понятии. Как правило, когда к обозначению какой-то группы людей добавляют частицу "не", получается негативный, нередко оскорбительный оттенок.

Нехристь. Неверные. "Нет, брат, ты не математик". "Это не для белого человека". "Он не мужчина" (сравните, как непохоже на "она женщина"). "Он не джентельмен" (сравните с "он крестьянин"). Даже если взять совершенно нейтральные группы вроде профессий, то "не", как правило, употребляется с негативной коннотацией. "Я не врач" - подразумевается обычно "к великому моему сожалению", ибо нужен-то врач. "Я не слесарь" - увы мне, не могу починить кран. "Я не ученый" - простите мне мои ненаучные измышления.

В сущности, эта приставка "безобидна", как правило, лишь с атрибутами, выражающими некую количественную меру, не связанную с каким-то необходимым человеку достоинством, скажем "не силач", "не ребенок", "не старик", "невысокий", "не толстый".

Применительно к нации и к вере отрицание "не" либо негативно, либо не нужно. Сравните, часто ли говорят "нерусский" или "нефранцуз"? Нет, потому что это никого не волнует - то, что ты чех, еще интересно, но то, что ты не француз, обычно не имеет никакого значения. А если имеет, то опять же негативное - скажем, нечего тебе делать в нашей Франции.

Вывод. По-моему, надо избегать самого понятия "нееврей". Кроме тех узко-специальных случаев, когда оно необходимо для профессионального разбирательства (адвокат вполне может констатировать, что ты не гражданин РФ и поэтому твои взаимоотношения с законом такие-то и такие-то). Давайте будем мыслить в позитивных терминах и говорить, кем человек является, а не кем не является.

__________________


католик

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Есть и что-то с положительным оттенком- дети Ноя.

__________________


ортодоксальный религиозный сионизм

Статус: Offline
Сообщения: 16
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Так ведь и евреи - дети Ноя.

__________________


католик

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


http://jerusalem-temple-today.com/bnoah/index.htm


__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Daniel написал(а)

Так ведь и евреи - дети Ноя.




Разумеется, но в установившейся терминологии евреи не квалифицируются как бН. Просто потому, что Писание упоминает и о других наших предках, более праведных, чем Ноах. Авраам, Ицхак и Яаков. И потму мы называемся бней Исраэль, а не бней Ноах.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



ортодоксальный религиозный сионизм

Статус: Offline
Сообщения: 16
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 



Разумеется, но в установившейся терминологии евреи не квалифицируются как бН. Просто потому, что Писание упоминает и о других наших предках, более праведных, чем Ноах. Авраам, Ицхак и Яаков. И потму мы называемся бней Исраэль, а не бней Ноах.


Все так, но если мы хотим как-то обозначать не-еврея, то термин бней-Ноах не имеет смысла. Ведь, согласно Торе, это вполне равноценно, как если бы мы сказали бней-Адам. Все потомки Адама, по Торе, помимо потомков Ноя, умерли. А для термина бен-Адам давно есть устоявшийся перевод на все языки мира. "Человек".

Лично мне кажется, что было бы очень правильным начинанием во всех ситуациях, когда некоторые "несознательные товарищи" любят использовать слово "гой", заменить его на простое и ясное слово - человек. А если почему-то не получается, то подумать, что же помешало - как правило, это нечто такое, от чего лучше поскорее избавиться.

__________________


католик

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Проблема в том, что это слово употребляется довольно редко в обиходе (я лично не видела этого слова в еврейских форумах ) и думаю, не было бы сложно его заменить. Ведь не употребляется слово жид, от которого отказались по похожим соображениям (в моем детстве оно употреблялось, но что в отрицательном смысле- не слышала).
Но есть эта злая, агрессивная среда, где такие проблематичные слова употребляется и сохраняется целенаправленно. И там что-то менять невозможно.

__________________


ортодоксальный религиозный сионизм

Статус: Offline
Сообщения: 16
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Кстати, противореча сам себе - вспомнил один безусловно положительный случай употребления слова "гой". "Ор ле-гоим!" Свет для народов! (Да не кинут камень знающие за неточность цитаты.)

__________________


католик

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


А интересно, какое слово стоит и ивритском тексте Eвангелия Откр 21:24? По логике тоже должно быть гоим?


__________________


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Abigail написал(а)

А интересно, какое слово стоит и ивритском тексте Eвангелия Откр 21:24? По логике тоже должно быть гоим?




Никакое не стоит, потому как и Евангелия, и Откр. написаны на греческом языке.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Daniel написал(а)


Разумеется, но в установившейся терминологии евреи не квалифицируются как бН. Просто потому, что Писание упоминает и о других наших предках, более праведных, чем Ноах. Авраам, Ицхак и Яаков. И потму мы называемся бней Исраэль, а не бней Ноах.


Все так, но если мы хотим как-то обозначать не-еврея, то термин бней-Ноах не имеет смысла. Ведь, согласно Торе, это вполне равноценно, как если бы мы сказали бней-Адам. Все потомки Адама, по Торе, помимо потомков Ноя, умерли. А для термина бен-Адам давно есть устоявшийся перевод на все языки мира. "Человек".

Лично мне кажется, что было бы очень правильным начинанием во всех ситуациях, когда некоторые "несознательные товарищи" любят использовать слово "гой", заменить его на простое и ясное слово - человек. А если почему-то не получается, то подумать, что же помешало - как правило, это нечто такое, от чего лучше поскорее избавиться.


Не согласен. Термины бней Ноах и гой вполне корректны. Бней Ноах подчеркивает подзаконность по отношению к 7 мицвот, которых пр Адаме не было, ты же знаешь, что седьмая мицва была дана Ноаху. А термин гой подчеркивает принадлежность чедовека к нееврейскому народу. Термин человек как раз слишком расплывчат. Адам, как и иш можно отнести и к еврею, более того, часто именно к евреям и относятся в том же Талмуде, там же встречаются эти слова и по отношению к неевреям. А Закон нуждается в четкой терминологии, поскольку Закон относящийся к евреям не имеет приложения к неевреям, а Закон относящийся к неевреям неприложим к евреям.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Abigail написал(а)

Проблема в том, что это слово употребляется довольно редко в обиходе (я лично не видела этого слова в еврейских форумах ) и думаю, не было бы сложно его заменить. Ведь не употребляется слово жид, от которого отказались по похожим соображениям (в моем детстве оно употреблялось, но что в отрицательном смысле- не слышала).
Но есть эта злая, агрессивная среда, где такие проблематичные слова употребляется и сохраняется целенаправленно. И там что-то менять невозможно.




Опять не согласен. Как можно отказаться от слова, которое прямиком исходит из святых для евреев книг. Разница со словом "жид" принципиальна. Жид стало ругательством у антисемитов, им пытаются унизить евреев. Словом гой неевреев не пытаются унизить, оно превратилось в ругательное снова в среде антисемитов, а вовсе не в среде евреев.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



католик

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


о чем и писала... Что-то менять в этой среде невозможно, посколько это фактически одержимость и никакая логика на них не действует

__________________


католик

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)

Abigail написал(а)

А интересно, какое слово стоит и ивритском тексте Eвангелия Откр 21:24? По логике тоже должно быть гоим?




Никакое не стоит, потому как и Евангелия, и Откр. написаны на греческом языке.



На арамейском О том свидетельствует то, что в Пешитте нет ошибок, которые есть в греческом переводе и переводах через греческий (например, как мог существовать дом прокаженного Симона?).



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Вообще-то, новозаветные тексты Пешитты относятся к 5 в., так что оригиналами считаться не могут.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



католик

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Оргиналы вообще не сохранились. Первые кодексы- 4-5 век.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Я не имею в виду оригинал, как первую авторскую рукопись, с которой потом делались списки. Я имею в виду оригинальный текст. Пешитта - это перевод, осуществленный в 5 веке. При том, это совершенно не тот арамейский язык, на котором говорили на Святой Земле 1- го века. Она написана на сирийском диалекте.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



католик

Статус: Offline
Сообщения: 27
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Конечно, это перевод, но более точный перевод чем на койне. Там нет кучи очевидных грубых ошибок переводчика, которые есть в переводе на койне.

__________________


ортодоксальный религиозный сионизм

Статус: Offline
Сообщения: 16
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 



Не согласен. Термины бней Ноах и гой вполне корректны. Бней Ноах подчеркивает подзаконность по отношению к 7 мицвот, которых пр Адаме не было, ты же знаешь, что седьмая мицва была дана Ноаху. А термин гой подчеркивает принадлежность чедовека к нееврейскому народу. Термин человек как раз слишком расплывчат. Адам, как и иш можно отнести и к еврею, более того, часто именно к евреям и относятся в том же Талмуде, там же встречаются эти слова и по отношению к неевреям. А Закон нуждается в четкой терминологии, поскольку Закон относящийся к евреям не имеет приложения к неевреям, а Закон относящийся к неевреям неприложим к евреям.


Мы ведь говорим не о том, как называть допотопных рефаимов, когда хочется подчеркнуть, что они не евреи суть (если это из контекста почему-то не очевидно). Мы говорим о современных людях. А сегодня термины "дети Адама" и "дети Ноя" обозначают в точности одно и то же. (То есть можно с этим поспорить, и фактически, собственно, это даже вполне невероятно, но тогда придется настолько далеко отойти от традиционного понимания текста, что вряд ли вообще сохранится легитимность каких-либо галахических рассуждений о неевреях. Хотя, если угодно, можно попробовать.)

Если оставаться в рамках традиционного понимания Потопа, то сегодня не существует человека, который бы не был "подзаконен" (что за ужасный канцеляризм) Семи заповедям. И во всех языках мира устоялось обозначение для человека, он же потомок Ноя, он же потомок Адама - в отличие, к примеру, от горилл, которым всяческий респект и уважение, но "подзаконность" которых Семерке на данный момент не очевидна. Попытка же вводить новые термины вроде "бней-Ноах" автоматически создает некий негатив - мол, вот эти настоящие люди, а эти недостаточно люди, грешат, типа. Совершенно по той же схеме, как слова вроде "ариец", "трудящийся", "правоверный" и т.д. С тем разве что отличием, что эта попытка самая идиотская (или самая претенциозная) - ведь здесь из самой Библии ясно, что слово "бен-Ноах" после Потопа обозначает не какую-то расу или класс, а любого человека.

То, что закон нуждается в четкой терминологии, разумеется, верно. И я уже упоминал: да, на суде, при юридическом разбирательстве того или иного дела, вполне допустимо констатировать, что некий человек не является, например, гражданином РФ или США (безотносительно к тому, чей он гражданин) - следовательно, то-то и то-то. В таких ситуациях слово "нееврей" вполне уместно. Так, юридически я нееврей, сын еврея и нееврейки, потому имею право на репатриацию, а вот мой друг такой-то - сын и внук исключительно неевреев, поэтому не имеет такого права.

Проблема в том, что подобные разбирательства - как, скажем, и медицинские - должны производиться исключительно в профессиональной среде ради конкретных целей, вытекающих из практической необходимости. Когда их начинают "трепать" в печати, в абстрактных галахических сочинениях, в разговорах, на форумах, то понятие "нееврей", каким термином ты его не обозначай, почти всегда порождает негатив и злословие.

Сегодня евреи, де-факто, пока не являются священниками народов мира. Более того, евреи, к сожалению, вообще никого не интересуют, кроме разве что повода посудачить про "ближневосточный конфликт" (изредка, когда своих новостей не хватает). Соответственно, поводов для упомянутых разбирательств с точки зрения еврейского закона попросту не существует - и если бы сегодня понятие "нееврей" вообще исчезло из Галахи, ровно ничего не изменилось бы. Сегодня это понятие главным образом используется ради злословия и самоутверждения некоторых еврействующих.

Я бы больше сказал: сегодня надо думать не о том, как обозначить неевреев, которым до этого нет ровно никакого дела, а о том, как добиться минимального признания еврейского закона хотя бы среди самих евреев. Если не ошибаюсь, около 90% еврейского народонаселения (я включил сюда консерваторов и реформистов, правильно?) точно так же индифферентны к галахическим разбирательствам, как и уважаемые жители Тулы или Сингапура. В меру сил, мы стараемся как-то поменять эту ситуацию - не помню, я давал ссылку на наш сайт iskrael.org? А как с этим в Штатах?

__________________


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


Abigail написал(а)

Конечно, это перевод, но более точный перевод чем на койне. Там нет кучи очевидных грубых ошибок переводчика, которые есть в переводе на койне.






ИМХО зто перевод с койне. Этим объясняется напр. то, каким словом там передается "Закон". - См. подпись уважаемого участника под ником Shaul.

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 5
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 



Уместно по данной теме - Пинхас Полонский
(по материалам лекций р. Ури Шерки)
http://jerusalem-temple-today.com/maamarim/11/Polonsky/02-27.html#p7

Смысл термина «гой» и его отличие от «Бен-Ноах»
Здесь надо сделать отдельное замечание о смысле и употреблении термина «гой». Слово «гой» в переводе означает «народ» (любой народ). Оно, разумеется, ничего не говорит о биологическом или каком-либо ином превосходстве и не имеет никакой отрицательной коннотации. В частности, в Торе и ТаНаХе оно в равной степени применяется как к другим народам, так и к евреям (см. напр. Втор. 4:24). Позже оно стало применяться преимущественно к другим народам, и в этом смысле его точным переводом является слово «язычник», т.е. говорящий на каком-либо языке («языки» в смысле «народы мира»). Поскольку в те времена все народы, кроме евреев, служили идолам, то это слово (как и слово «язычник» в русском языке) стало означать идолопоклонника. Во времена Изгнания, когда отношения евреев с окружающими народами стали более напряженными, у термина «гой» появилась отрицательная коннотация, однако в современном иврите он не несет негативного смысла.

При этом у Маймонида (и вообще в галахическом аспекте) слово «гой» стало обозначать скорее нееврея-идолопоклонника («язычника»), в отличие от «Бен-Ноах» – такого нееврея, который принимает Семь заповедей и еврейские принципы этического монотеизма.

Соответственно, наши взаимоотношения с этими двумя группами людей будут существенно различными.


__________________
Подписываюсь


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Прекратить употреблять слово "гой" -как оскорбительное, заменив его на "не еврей".
Постоянная ссылка   
 


а приемлимо ли так-

адм и хава -человек земной и религия


гой- народ и человек


ам- народ от авраама

__________________
1 2  >  Последний»  | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard