Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Ожесточение сердца


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 83
Дата:
Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Ожесточение сердца

 

Итак, в нашей главе рассказывается о том, что Творец посылает Моше к фараону, чтобы от Его имени потребовать освобождения еврейского народа, но Моше терзается сомнениями. В ответ на эти сомнения Всевышний обещает Моше — «Я ожесточу сердце фараона» (Шемот, гл. 7, ст. 3).

 

На этот фрагмент написано множество комментариев. Рассмотрим один из них.

 

В одном из Мидрашей к этому стиху говорится, что Моше должно было удовлетворить обещание Всевышнего «ожесточить сердце Паро, но он, Моше, почему-то продолжал сомневаться в успехе порученной ему миссии.

 

Тут возникает закономерный вопрос: как и чем в данном случае «ожесточение сердца фараона» могло помочь Моше? Как это связано с желанием (или нежеланием) Моше выполнить поручение Всевышнего?

 

Чтобы это понять, проведем параллель с рассказом о пророке Йоне.

 

Пророк Йона получил от Всевышнего особое задание. Он должен был отправиться в город Нинве и предупредить местное население, что через сорок дней этот город будет стерт с лица земли за преступления его жителей.

 

Известно, что Йона не спешил исполнить свою миссию. Он сел на корабль, идущий в Таршиш, и погрузился в приятную дрему. Только после того, как корабль попал в сильнейший шторм, Йону проглотила громадная рыба, в брюхе которой он провел три дня, пророк покорился Высшей Воле. Подробнее об этой истории — см. на сайте в видеоматериале Афтара «Минха в Йом Кипур» (раздел «Афтарот» — Комментарии, рубрика «Праздники»).

 

Но чем было вызвано столь упорное сопротивление пророка?

 

Дело в том, что Йона подумал (и, заметим — не без оснований) о том, что все жители Нинве могут раскаяться и Всевышний отменит суровый приговор. И Нинве останется — нетронутым.

 

Но что, казалось бы, в этом плохого?

 

Суть в том, что Йона опасался, что в таком случае о нем может пойти молва, будто бы он — лжепророк. Люди начнут сомневаться в его, скажем так, «профпригодности». И его репутация — пострадает.

 

В рассматриваемой нами ситуации Моше не исключал возможности, что фараон  отпустит евреев сразу, по первому же требованию. И не возникнет надобности ни в казнях, ни в обещанных чудесах.

 

Но тогда у сынов Израиля может появиться недоверие к нему. Моше хорошо знал свой народ и понимал, что такое — возможно. Поэтому Всевышний и успокоил Моше обещанием «ожесточить сердце фараона». Тем самым как бы гарантируя, что на этот раз Паро ответит ему — отказом.

(на основе комментария рава Йонатана Эйбшица)

(с)ТерриТория Торы (ищите нас на фейсбуке)

(с)evrey.com



__________________
Читайте нас на Facebook ТерриТория Торы


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Mordehi Weits написал(а)

В рассматриваемой нами ситуации Моше не исключал возможности, что фараон  отпустит евреев сразу, по первому же требованию.


 Шалом! Разве Бог не сказал Моше, что...

"А Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если не (принудить его) рукою крепкою".

Если Бог говорит прямо, что знает про необходимость принуждения, то ввиду чего у Моше была возможность "не исключить возможность"?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Не царь египетский а Паро = распущенный к.

Будьте ближе к истинному значению переводимых слов . если сможете. современные словари это это не делают проблемой. молодежь уровень грамотности которой в РФ ниже пейджера вас лучше будет понимать.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Кстати, об уровне грамотности. В цитируемом стихе упоминается "мелех Мицраим", то есть "царь Египта", а не паръо. И совершенно непонятно, почему Вы перевели как "распущенный"?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Mordehi Weits написал(а)

В рассматриваемой нами ситуации Моше не исключал возможности, что фараон  отпустит евреев сразу, по первому же требованию.


 Шалом! Разве Бог не сказал Моше, что...

"А Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если не (принудить его) рукою крепкою".

Если Бог говорит прямо, что знает про необходимость принуждения, то ввиду чего у Моше была возможность "не исключить возможность"?


 Вопрос в том, зачем Б-гу понадобилось давать Моше эту информацию.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Вопрос в том, зачем Б-гу понадобилось давать Моше эту информацию.

 Шалом, Ром! Нет, я задал вопрос о другом, предлагаю разобраться с ним, с начала... )))

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Это ответ на твой вопрос. Если понимать так, как ты понимаешь, то становится непонятным зачем Б-г дает эту информацию.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Это ответ на твой вопрос.


 Нет, Ром, я не вижу ответа... 

Бог говорит Моисею: фараон не отпустит  без принуждения - комментарий гласит: Моисей подумал, что фараон может отпустить без принуждения - вопрос: на каком основании Моисей так подумал?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Евреи всегда задаются вопросом, зачем в Торе поставлена или непоставлена буква, зачем употреблено то или иное слово, без которого можно было бы обойтись и уж естественно та или иная фраза или целове предложение. Так и в этом случае. Непонятно, зачем Б-гу, благословен Он, понадобилось давать Моше Рабейну, мир ему, информацию о том, что он будет принуждать египтян силой. Исходя из этого комментатор логично делает вывод, что Моше предполагал обратное, видимо исходя из примера с Йоной, который был в той же ситуации, принес пророчество язычникам. Все это расписывается в комментарии достаточно подробно, чтобы даже я понял.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Исходя из этого комментатор логично делает вывод, что Моше предполагал обратное


 Никакой логики в этом предположительном выводе нет, достаточно прочитать текст. Бог говорит с Моисеем и... говорит, и говорит...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Ну да, мало ли что Б-г ляпнет, ну наговорил, какая разница зачем?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Ну да, мало ли что Б-г ляпнет, ну наговорил, какая разница зачем?


Не в этом дело, Ром!  Я могу допустить вариант, что Бог, излагая Моше схему своих действий, узнал мысль Моше и сразу же на неё ответил, не изменяя формата монолога. Только так!  



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Конечно узнал. Тебе ведь никто не говорит, что Моше перебил Творца и стал с ним спорить.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Конечно узнал. Тебе ведь никто не говорит, что Моше перебил Творца и стал с ним спорить.


 Тогда идентичная схема изложена в Евангелии! Иисус ведет себя идентичным образом много раз! Что является подтверждением Его статуса. Ты отмахнешься от "греческих писаний", я понимаю. Но сути это не меняет!

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Какое отношение это имеет к теме? Христианство обсуждаем в другом разделе.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Какое отношение это имеет к теме? Христианство обсуждаем в другом разделе.


Понятно, черта оседлости... )))))))))))))))) 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Roshel написал(а)

Какое отношение это имеет к теме? Христианство обсуждаем в другом разделе.


Понятно, черта оседлости... )))))))))))))))) 


 Нет, просто каждый раздел, как и каждая тема имеют свое предназначение. Я не думаю, что оффтопить - лучший способ общения на форуме.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Я не думаю, что оффтопить - лучший способ общения на форуме.

 Да какой оффтоп? Я тебе пишу, что комментатор пишет от головы, ты это защищаешь...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 83
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


какой комментатор "пишет от головы"?



__________________
Читайте нас на Facebook ТерриТория Торы


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Mordehi Weits написал(а)

какой комментатор "пишет от головы"?


Шалом! Автор этих слов:

 

Mordehi Weits написал(а)

В рассматриваемой нами ситуации Моше не исключал возможности, что фараон  отпустит евреев сразу, по первому же требованию. И не возникнет надобности ни в казнях, ни в обещанных чудесах.


 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Roshel написал(а)
Я не думаю, что оффтопить - лучший способ общения на форуме.

 Да какой оффтоп? Я тебе пишу, что комментатор пишет от головы, ты это защищаешь...


  

 

Млдераторское: не стоит оскорблять мудрецов,  это запрещено правилами. Если есть возражения,  оформляй их вежливо.

От себя добавлю,  что опровергать нужно с помощью аргументов,  основанных на том,  что авторитетно для обеих сторон. Христианские воззрения таковыми не являются.

 

 



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

От себя добавлю,  что опровергать нужно с помощью аргументов,  основанных на том,  что авторитетно для обеих сторон. Христианские воззрения таковыми не являются.


 Главный аргумент - это слова Торы, которая авторитетна для нас и для вас! Поэтому - аргумент против слов ваших мудрецов - это отсутствие в тексте того, что они вменили египтянину.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Давай разбираться. Тема не находится в разделе "иудаизм и христианство", соответственно автор поста не предполагал дискутировать с христианами и писал для тех, для кого комментарии мудрецов являются авторитетом. То есть вел себя совершенно легитимно. Ты пришел и начал возражать с точки зрения христианства, соответственно бремя доказательств о том, что нашей Устной Традиции нельзя доверять в данном конкретном случае лежит на тебе. Либо таки придется извиниться за злобную клевету.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Давай разбираться. Тема не находится в разделе "иудаизм и христианство", соответственно автор поста не предполагал дискутировать с христианами и писал для тех, для кого комментарии мудрецов являются авторитетом. То есть вел себя совершенно легитимно. Ты пришел и начал возражать с точки зрения христианства, соответственно бремя доказательств о том, что нашей Устной Традиции нельзя доверять в данном конкретном случае лежит на тебе.


 Т.е. с позиции вашей УТ - доказать, что авторы этой УТ не заслуживают доверия и их мнению доверять нельзя?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 83
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Эта публикация находится на Еврейском Форуме и предназначена в основном для тех, кто исповедует иудаизм. Поэтому обсуждение легитимности Устной Торы не считаю здесь уместным.

__________________
Читайте нас на Facebook ТерриТория Торы


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Кстати, об уровне грамотности. В цитируемом стихе упоминается "мелех Мицраим", то есть "царь Египта", а не паръо. И совершенно непонятно, почему Вы перевели как "распущенный"?


 Поправляю ошибку  -  обрезатель стесненных  .  Русское царь  здесь неверно поставлено .  Мицраим   -   земля или страна стеснения  .сдавления.          Все из словарей  по Стонгу.



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Ожесточение сердца
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)
Roshel написал(а)

Кстати, об уровне грамотности. В цитируемом стихе упоминается "мелех Мицраим", то есть "царь Египта", а не паръо. И совершенно непонятно, почему Вы перевели как "распущенный"?


 Поправляю ошибку  -  обрезатель стесненных  .  Русское царь  здесь неверно поставлено .  Мицраим   -   земля или страна стеснения  .сдавления.          Все из словарей  по Стонгу.


 Мелех никакой не обрезатель. Это царь. Мицраим - таки да, можно перевести как "теснины", но это еще и название страны, которую мы называем Египет.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard