Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Насколько я понимаю, там все же было не просто избиение, там было к тому же и покушение на убийство. Египтянин пытался замести следы своего преступления, чтобы избежать наказания, он хотел убить того, кто мог бы выстпить истцом против него в суде.

Кстати, интересный археологический "комментарий" на эту тему. Прелюбодение как таковое в Египте не было наказуемым. мужья обижались, но не более того. Видимо наказание надсмотрщику грозило не столько за факт прелюбодеяния, сколько за связь именно с женщиной из ненавидимого еврейского народа. Мы же помним, что жена Потифара, обращаясь к мужу, чтобы возбудить его гнев говорит, что Йосеф - раб, но когда обращается к слугам напоминает, что он - чужак.

Мидраш рассказывает :

Однажды, когда Моше было уже больше двадцати лет, он совершал свой ежедневный обход трудовых лагерей. Моше оказался свидетелем страшной сцены. Египетский надсмотрщик жестоко избивал еврея. Моше не мог понять, что побудило египтянина поступать так. На Моше снизошел Дух святости, и он понял, что привело к такому обращению с несчастной жертвой.

Датан, который подвергался жестоким побоям, не был обычным работником, Он был еврейским урядником, который должен был наблюдать за работающими евреями. Когда египетский надсмотрщик постучал к нему в дверь, чтобы поднять его на работу, он увидел красавицу Шломит, жену Датана. После того как Датан ушел, египтянин вернулся к его дому и проник в него, выдав себя за хозяина. Датан обнаружил, что над его женой надругались. Надсмотрщик же, опасаясь, что его накажут за содеянное, снял Датана с должности урядника, бросил в трудовой лагерь и теперь жестоко избивал его, рассчитывая убить.

«Ты, нечестивец! — закричал Моше. — Мало того, что ты надругался над его женой, так ты еще хочешь забить его до смерти?»

ПС откуда это точно - постараюсь найти

Moishe написал(а)

---

Во многих мидрашах : Абхир, Шемот Рабба, Бамидбар Рабба, Зоhар.

---

Шалом, Мойше! Спасибо. Скажи, это именно тот мидраш, который нужно понимать буквально?  

Moishe написал(а)

---

Вроде бы нет оснований выводить его из пшата. И еще - везде приводят, что сын египтянина, который хулил Имя и был казнен - это сын египтянина, которого убил Моше.

---

 Ну, очень часто я слышу, что "мидраши не понимают буквально".  Данный мидраш, про "вину египтянина", напротив - нужно понимать буквально? Т.е. "реально надругался"? Да еще и стал бить еврея, чтобы скрыть свое "мероприятие"?

 

Moishe написал(а)

---

Существует респонс, что слова Хазал выводят из пшата в тех же случаях, что и слова Писания (принципы р. Саадии Гаона)

---

 Понятно. Спасибо.  Однако же, лично я думаю, что это просто-напросто "апологетика" действий Моше.  Конечно, вы мне скажете, что мое личное мнение никого не интересует... Я это понимаю.

Однако же сам эпизод с убийством достаточно очевиден. Или Моисей был пророком от рождения?

Schaul написал(а)

---

 Понятно. Спасибо.  Однако же, лично я думаю, что это просто-напросто "апологетика" действий Моше.  Конечно, вы мне скажете, что мое личное мнение никого не интересует... Я это понимаю.

Однако же сам эпизод с убийством достаточно очевиден. Или Моисей был пророком от рождения?

---

Смотри что пишет Фефилакт Болгарский, вот уж где апологетика! Правда в конце он не удержался и привычно обругал иудеев, но это уже другая история...

http://pagez.ru/lsn/0104.php#07

 "Поразив египтянина, Моисей отомстил ему за угнетаемого им. Не по исступлению и не по гневу убил он (египтянина), но по ревности (о Боге). А то, что совершается по ревности (о Боге), хотя бы и было убийством, не есть убийство. Вот что услышал Финеес, убивший двух одной рукою: и ста Финеес и утоли гнев (Божий), и преста вред (Числ. 25, 5-11). А то, что сделал Моисей, было неразгаданною загадкою; потому что было знамением того, что чрез Моисея Бог имеет погубить египтян и спасти израильтян. Моисей же думал, что братия его понимают, что чрез него Бог дает им избавление. Впрочем (Божеское) покровительство видно было из самых дел; какое еще нужно было понимание? Однако же и при этом они не понимали. Во утрий же день явися им тяжущымся, и привлачаше их в примирение. Смотри, как благосклонно разговаривает тот, кто обнаружил такой гнев на египтянина: мужие, братия есте вы, вскую обидите друг друга? Но обрати внимание на ответ: кто тя постави князя и судию над нами? Те же самые слова, какие говорили (потом) Христу. Платить за добро обидою - это в духе иудеев."

 

Moishe написал(а)

---

А то, что сделал Моисей, было неразгаданною загадкою; потому что было знамением того, что чрез Моисея Бог имеет погубить египтян и спасти израильтян.

---

 И здесь не читается явно то, что Моисей был в курсе, что творит это знамение.  А ты мне ответь на вопрос: Моше считается пророком сызмальства?

Schaul написал(а)

---

 Спасибо тебе, как всегда - очень конструктивно! Да, апологетика! НО - апологетика Домостроительства Божьего, Промысла, а не отдельно взятого человека. Согласись, что "прелюбодеяние и невозможность гиюра" - это апологетика именно субъекта деяния.

---

"Поразив египтянина, Моисей отомстил ему за угнетаемого им. Не по исступлению и не по гневу убил он (египтянина), но по ревности (о Боге). А то, что совершается по ревности (о Боге), хотя бы и было убийством, не есть убийство.

Однако здесь видна апологетика Моше

 

Schaul написал(а)

---

 Спасибо тебе, как всегда - очень конструктивно! Да, апологетика! НО - апологетика Домостроительства Божьего, Промысла, а не отдельно взятого человека.

---

 Объясни, что значит "Домостроительство" ?

Roshel написал(а)

---

При чем здесь апологетика? В Торе упоминается грех Моше Рабейну, значит Тора не склонна скрывать его грехи. Однако убийство египтянина не названо грехом, соответственно таковым не было.

---

Шалом, Ром!  Да, упоминается. Но каким образом, вспомни...  Как ты технически представляешь себе текст, с констатацией греха убийства египтянина?

- И оглянулся он туда и сюда, и видя, что нет никого, он убил египтянина и скрыл его в песке... (совершив грех пред Богом) - Так?

 

 

 

 

 

Moishe написал(а)

---

Мидраш говорит, что Моше советовался с ангелами.

---

 В какой именно момент? Пока египтянин избивал еврея?

Schaul написал(а)

---

 Да, потому что ты убрал слова про "знамение".

---

А что меняет знамение? Он же пишет что убил не в сердцах.

Schaul написал(а)

---

 Шалом, Мойше!   Реализация Промысла Спасения в истории.

---

 Какие место занимают в этом плане знамения? Хотелось бы понять какой у вас им придается смысл

Moishe написал(а)

---

Да

---

 Т.е. в тот момент он уже обладал пророческим даром, так?