Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Йаъаков в разговоре с Йосефом говорит, что Эфраим и Менаше будут считаться его детьми, а другие дети, которые родятся у Йосефа будут уже детьми Йосефа. Рамбан отмечает, что он не считает, что эти слова пророка были пустыми и у Йосефа были еще дети, и приводит Таргум, который переводит слово "родятся" в прошедшем времени, то есть у Йосефа уже родились дети, помимо Эфраима и Менаше. Рамбан говорит, что то, что Тора больше нигде не говорит о них и не называет их, это потому, что это не важно.
Как это может быть неважно? Ведь тогда, помимо колен Эфраима и Менаше должно было бы быть еще и собственно колено Йосефа. Если бы остальные дети вошли в два колена Йосефа, тто это должно было бы быть отражено в перечислении отчих домов, а кроме того противоречило бы словам Йаъакова о том, что эти два будут как Шимъон и Леви, а остальные будут собственными детьми Йосефа. Так что похоже, что никаких детей, кроме двух известных, у Йосефа не должно быть. Но тут мы возвращаемся к железобетонному аргументу Рамбана - слова пророка не могут быть пустыми. Единственный ответ, разрешающий противоречия, который приходит мне в голову - это то, что потомки Йосефа от других детей погибли в Египте, возможно во время казни тьмой, когда погибло вместе с египтянами множество евреев. Но Тора, чтобы не бросать тень на Йосефа hаЦадика не упоминает об этом.
Есть ли что-нибудь у комментаторов по этому поводу?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Единственный ответ, разрешающий противоречия, который приходит мне в голову - это то, что потомки Йосефа от других детей погибли в Египте, возможно во время казни тьмой, когда погибло вместе с египтянами множество евреев. Но Тора, чтобы не бросать тень на Йосефа hаЦадика не упоминает об этом
Ром, а почему погибель детей в момент казней - может бросать тень? Ведь если они погибли, то это не подразумевает с однозначностью того, что были виновны...
Нет, если погибли именно тогда - то таки виновны. Мидраш говорит, что во время тьмы погибло множество евреев, которые были недостойны того, чтобы выйти из Египта, а во время тьмы именно ради того, чтобы египтяне не могли сказать, что вот евреи ничуть не лучше египтян.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Нет, если погибли именно тогда - то таки виновны. Мидраш говорит, что во время тьмы погибло множество евреев, которые были недостойны того, чтобы выйти из Египта, а во время тьмы именно ради того, чтобы египтяне не могли сказать, что вот евреи ничуть не лучше египтян.
Ты считаешь, что если погибли "за дело", то это бросает тень на Йосэфа, потому что не смог их достойно воспитать?
Дело в том, что такие примеры были и комментаторы считают, что Тора не называет в таких случаях предков именно чтобы не бросать на них тень. Так, например с левитом, потомком Моше Рабейну. Бросать тень - не значит, что предок виноват, просто неприятно упоминать, что у великого праведника и тем более пророка были недостойные потомки.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Там могли быть люди, которые все родились уже после смерти самого праведника и вообще не испытывали на себе его влияния, так что воспитание не при чем. Тем не менее, Йаъаков в мидраше просил не связывать его имя с именем Кораха, поэтому родословная Кораха в Торе описана только до Леви. Праведник в такой ситуации не хочет быть связан с грешником.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Там могли быть люди, которые все родились уже после смерти самого праведника и вообще не испытывали на себе его влияния, так что воспитание не при чем. Тем не менее, Йаъаков в мидраше просил не связывать его имя с именем Кораха, поэтому родословная Кораха в Торе описана только до Леви. Праведник в такой ситуации не хочет быть связан с грешником.
Не понятно, почему это "увязывание с грешником"... И как это вообще дискредитирует праведника. Не понятно.
Для этого нужно перестроить мозг на иудейский лад. Мы маленький народ и религиозная община. Связь между евреями куда прочнее, чем это принято среди верующих мировых религий. Мой папа, благословенной памяти, когда я знакомился с новым приятелем-евреем, всегда спрашивал, как звали его отца, деда, прадеда и всегда находил как этот человек связан с нашей семьей. И точно так же мог сказать, когда слышал, что кто-то поступает нелостойно: " надо же, а его дед был таким замечательным человеком, вся община гордилась им". Вот эта связка не то чтобы дискредитирует праведника, но ложится некоей тенью на него. В других религиях, я знаю что не так, там каждый отвечает за себя и рассматривается абсолютно автономно. Но евреи все выступают поручителями друг друга, а тем более прямые родственники.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
А может быть заклинание Йосефа вынести из Египта не кости а многочисленное мое и есть указание на потомков бывших в Египте возможно от другой жены . Дочь египетского жреца могла ли быть еврейкой ( мать Менаше и Эфраима ) и благословил бы Исроэль сынов неевреев.
Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи
