Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Roshel написал(а)

---

Это ровно та же логика, которую используют христиане по отношению к еврейскому Писанию. Я вообще заметил, что лучшие аргументы против христианства выдают православные и католики в своих спорах с протестантами и мусульманами.

---

К чему ты это вообще написал? Набор фраз... Ром, ты чего?  

Roshel написал(а)

---

Как к чему? повторяю свои доводы: telesos говорит, что без 2 пришествия невозможно понять НЗ и это ровно та же логика, как та, что христиане используют в толковании Танаха, который по их мнению нельзя было понять до рождения Иисуса. Православные и католики вообще всегда используют те аргументы против протестантов и мусульман, которые иудеи выдвигают против самих православных и католиков. Я имею в виду преемственность, традицию комментариев, священное Предание.

---

Не могут ни иудеи, ни мусульмане, использовать что-то в пику христиан, потому что мы строим аргументацию исходя из того - КТО является Основателем Учения христиан! Воплощенный Аллах в статусе Машиаха!

В этом смысле любые ваши посылки не адекватны.  

Schaul написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

Как к чему? повторяю свои доводы: telesos говорит, что без 2 пришествия невозможно понять НЗ и это ровно та же логика, как та, что христиане используют в толковании Танаха, который по их мнению нельзя было понять до рождения Иисуса. Православные и католики вообще всегда используют те аргументы против протестантов и мусульман, которые иудеи выдвигают против самих православных и католиков. Я имею в виду преемственность, традицию комментариев, священное Предание.

---

Не могут ни иудеи, ни мусульмане, использовать что-то в пику христиан, потому что мы строим аргументацию исходя из того - КТО является Основателем Учения христиан! Воплощенный Аллах в статусе Машиаха!

В этом смысле любые ваши посылки не адекватны.   

 

Ну как всегда,  вся аргументация христиан в конце концов сводится к лозунгу.

 

---

telesos написал(а)

---

Правильно понимать и новый и ветхий вообще всю историю и смысл религии можно будет правильно понять только из одного источника и одного человека . а это несомненно Второе пришествие . Есть и другие пути но они долгие и не будут реализованы.

А все до.... версии на продажу ! УТОЧНЯЮ. 

 

Уточняю. Никто здесь Вам ничего продавать не собирается. Это Вы пришли сюда продавать свои,  помягче сказать,  странные идеи. Еще раз уточняю,  подобная проповедь нееврейских религий не входит в цели данного форума и в дальнейшем будет просто удаляться.

 

---

alex-tsvi написал(а)

---

миссионерская потуга.

---

 Выражение выбирайте...

Roshel написал(а)

---

Постулат твоей традиции становится лозунгом автоматически,  когда ты его приводишь в качестве аргумента тем,  для кого твоя традиция неавторитетна. 

---

 Я тебя понял. )))

alex-tsvi написал(а)

---

Не нравится выражение?

---

                              Нет.

Schaul написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

Как к чему? повторяю свои доводы: telesos говорит, что без 2 пришествия невозможно понять НЗ и это ровно та же логика, как та, что христиане используют в толковании Танаха, который по их мнению нельзя было понять до рождения Иисуса. Православные и католики вообще всегда используют те аргументы против протестантов и мусульман, которые иудеи выдвигают против самих православных и католиков. Я имею в виду преемственность, традицию комментариев, священное Предание.

---

Не могут ни иудеи, ни мусульмане, использовать что-то в пику христиан, потому что мы строим аргументацию исходя из того - КТО является Основателем Учения христиан! Воплощенный Аллах в статусе Машиаха!

В этом смысле любые ваши посылки не адекватны.  

---

 Хорошая идея  .но  если Аллах  в Коране называет себя - мы  (!) т.е.  множество  =  Э-химам в Торе. то  кто из них ....

Roshel написал(а)

---

Евреев ненавидят и за то, что они распяли Иисуса и за то, что Иисус был евреем. ..

---

 C каких это пор римлян стали называть евреями? Кто есть истинный убийца фарисейского раввина Иисуса прекрасно видно даже из текстов греческих евангелий.

• «Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого»(Иоанн 18:31);
• «Пилат говорит Ему: ... не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?»(Иоанн 19:11);
• «Воины же, когда распяли Иисуса ...»(Иоанн 19:23).

telesos написал(а)

---

 Христос сам выбрал волю Отца притом сам еще не представляя хватит ли ему сил вынести это испытание ...

---

 Хватит наводить наветы, как на фарисейского раввина Иисуса, так и на помазанника Божьего!

Хватит лжесвидетельствовать на Всевышнего!

О истинном Мессии Святое Писание прямо говорит:

Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: "Яхве справедлив" (Иерм. 23:5)

32.Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его

33.Но Всевышний не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его,когда он будет судим(Псалом 36)

2. Счастлив понимающий бедного, в день бедствия спасет его Всевышний.

3. Г-сподь сохранит его и даст ему жизнь, счастлив будет он на земле, и Ты не отдашь жизнь его врагам его. (Псалом 41)

(4) Ведь все души – Мои они! Как душа отца, так и душа сына – Мои они; душа согрешающая – она умрет. (5) А человек, который праведен и поступает по закону и справедливости, (6) На горах от жертвуемого идолам не ест, и глаза свои не обращает к идолам , и жену ближнего своего не оскверняет, и к жене-нигде(во время очищения от нечистоты ее) не приближается; (7) И человек, который не обманывает, должнику возвращает залог его, грабежом не занимается, хлеб свой отдает голодному и нагого покрывает одеждой; (8) В рост не дает и процентов не берет, от беззакония удерживает руку свою, суд праведный вершит меж человеком и человеком; (9) Заповедям Моим следует и установления Мои соблюдает, творя истину: праведник он, жив он будет – слово Яхве Бога! (Иезекиель 18)

-- Edited by BORUX on Sunday 9th of February 2014 10:50:09 PM

BORUX написал(а)

---

telesos написал(а)

---

 Христос сам выбрал волю Отца притом сам еще не представляя хватит ли ему сил вынести это испытание ...

---

 Хватит наводить наветы, как на фарисейского раввина Иисуса, так и на помазанника Божьего!

Хватит лжесвидетельствовать на Всевышнего!

 

О истинном Мессии Святое Писание прямо говорит:

 

32.Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его

33.Но Всевышний не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его,когда он будет судим(Псалом 36)

 

2. Счастлив понимающий бедного, в день бедствия спасет его Всевышний.

3. Г-сподь сохранит его и даст ему жизнь, счастлив будет он на земле, и Ты не отдашь жизнь его врагам его. (Псалом 41)

 

(4) Ведь все души – Мои они! Как душа отца, так и душа сына – Мои они; душа согрешающая – она умрет. (5) А человек, который праведен и поступает по закону и справедливости, (6) На горах от жертвуемого идолам не ест, и глаза свои не обращает к идолам , и жену ближнего своего не оскверняет, и к жене-нигде(во время очищения от нечистоты ее) не приближается; (7) И человек, который не обманывает, должнику возвращает залог его, грабежом не занимается, хлеб свой отдает голодному и нагого покрывает одеждой; (8) В рост не дает и процентов не берет, от беззакония удерживает руку свою, суд праведный вершит меж человеком и человеком; (9) Заповедям Моим следует и установления Мои соблюдает, творя истину: праведник он, жив он будет – слово  Бога! (Иезекиель 18)

 

-- Edited by BORUX on Sunday 9th of February 2014 10:50:09 PM

Модераторское: На форуме заапрещено писать Четырехбуквенное Имя Творца с любыми огласовками или без них.

---

telesos написал(а)

---

Правильно понимать можно только после Второго пришествия ...

---

 А может только после Сто второго?

И вообще, по греческим евангелиям, Иисус обещал вернуться ещё при жизни учеников. Создатель Христианства Паулос, тоже считал что приход Иисуса(а значит и конец света), наступит ещё при их жизни....

BORUX написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

 

---

Приведите фарисейские источники о том, что Иисус был раввином. 

---

 

Раввин(учитель) - в иудаизме учёное звание, обозначающее квалификацию в толковании Торы и Талмуда. Присваивается по получении иудейского религиозного образования; даёт право возглавлять конгрегацию или общину, преподавать в иешиве и быть членом религиозного суда. Вопреки распространённому мнению, раввин во всех течениях иудаизма не является священником, а обозначает лишь учёный титул.(Википедия)

 

 «Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит ему: Раввуни! » (Иоанн. 20:16) и у (Марк. 10:51)

 Иехуда тоже называет: "И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его". (От Матфея 26:49)

 И Никодим: "Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога". (От Иоанна 3:2)

 

Что касаемо фарисейских источников, то Вам будет вероятно проще ознакомиться с тем, что именно проповедовали фариссеи!

 

" Они верили в бессмертие души, суд "...грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть..." - указывает И.Флавий. "Благодаря этому они имеют чрезвычайное влияние на народ, и все священнодействия, связанные с молитвами или принесением жертв, происходят только с их разрешения. Таким образом, отдельные общины засвидетельствовали их добродетель, так как все были убеждены, что фарисеи на деле и на словах стремятся лишь к наиболее высокому." (Иосиф Флавий. Иудейские древности. кн.18гл.1.3 )

 

 

 

 

-- Edited by BORUX on Sunday 9th of February 2014 11:13:14 PM

-- Edited by BORUX on Sunday 9th of February 2014 11:13:55 PM

Я задал тот вопрос, который задал. Ни Новый Завет, ни труды Иосифа Флавия фарисейскими источниками не являются. Что проповедовали фарисея я знаю. Повторяю вопрос. Из каких фарисеских источников Вы вынесли мнение, что Иисус был раввином?

---