Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


http://toldot.ru/cycles/cycles_37.html

Подготовила тему для вопросов.

__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


А где вопросы?



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Вопросы будут. Место нужно застолбить :)

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Вопросы будут. Место нужно застолбить :)




Это да))) И вот первый вопрос образовался - р. Кушнир говорит такую фразу: "ушами видели и глазами слышали, все было наоборот" Вот здесь, на 26-й минуте http://toldot.ru/tv/video/video_10035.html

Как понять эту фразу "ушами видели и глазами слышали"?

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Arina написал(а)
Roshel написал(а)

Это собственно говоря выражение из Торы. Когда евреи стояли под горой Синай и был им Глас Б-жий, говоривший им, то все, что они видели и слышали можно так назвать лишь очень условно. У них как бы слух и зрение поменялись местами, воспринимая сверхчувственное.


 

Ну, примерно так и есть. "Просто" измененное состояние сознания. Удивительно,  что это подчеркивается в Торе. Нам дают понять,  что Глас был вовсе не просто громким голосом,  люди попали в другую реальность.

-- Edited by Leah on Wednesday 13th of November 2013 10:53:45 PM

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Ариш, в том и был смысл. Именно чтобы было чудо т чтобы для всего народа. Иначе свидетельство не есть свидетельство. Через многие поколения можно сказать, подумаешь, Авраам был пророком, а кто это видел? Он все выдумал. Подумаешь Йицхак три года провел в Ган Эдене и вернулся живым, это легенда, сказки. Кто был свидетелем борьбы Йаъакова с ангелом? Мифы древнего мира! А здесь весь народ стоял под Синаем и слышал и видел. И попробуй сегодня, через тысячи лет отмазаться и сказать не было этого, ничего исполнять не буду. Сказать то можешь, только отмазка не сработает. На Суде тебе скажут, мил человек, у тебя мозг был? Значит мог понять где истина.




Да, от каждого еврея тянется линия, ведущая к собственному предку, который был свидетелем этого события. Это просто невероятно, как замечательно!)))

-- Edited by Arina on Wednesday 13th of November 2013 10:30:14 PM

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Это собственно говоря выражение из Торы. Когда евреи стояли под горой Синай и был им Глас Б-жий, говоривший им, то все, что они видели и слышали можно так назвать лишь очень условно. У них как бы слух и зрение поменялись местами, воспринимая сверхчувственное.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Арина, умничка. Приятно читать подобные вопросы от новичков в изучении Торы.
В этом как раз заключается тренировка мозга:) Подмечать расположение слов в определенном порядке., текстов. А далее букв и их написание.

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


ушами видели и глазами слышали

Слышащий голос Бога, должен знать Его волю, т.е. видеть (знать) что требует от него Бог.

А видящий знамение и чудо, должен слышать повеление и желание Творца, в том, что он видит своими глазами.

И ухо и глаз, для познавания воли Бога, что бы творить угодное Ему.

12 Ухо слышащее и глаз видящий - и то и другое создал Господь.
(Прит.20:12)

Для чего? Для того чтобы слышать волю Его и видеть путь Его. Для чего? Для того чтобы услышать и увидев следовать путем Его, ведущим в жизнь вечную.

Но ..... к великому сожалению было по пророчеству народу Божьему...

9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Ис.6:9,10)

К Кому обратиться? Кого услышать?

Наверное сами знаете...



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Виктор, Вы правда хотите, чтобы эта тема превратилась в очередной холивар? Я полагаю Арина ее открыла не для того, чтобы мы здесь спорили о том, нужно ли евреям переходить в христианство или нет.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Это собственно говоря выражение из Торы. Когда евреи стояли под горой Синай и был им Глас Б-жий, говоривший им, то все, что они видели и слышали можно так назвать лишь очень условно. У них как бы слух и зрение поменялись местами, воспринимая сверхчувственное.




Рошельчик, кажется, я понимаю о чем речь. Одна моя подруга пережила клиническую смерть, и рассказывала, что видела-слышала там. Говорила, что видела и слышала необыкновенный свет, который был одновременно и звук, как одно целое. Мы тогда пытались понять, как это, вопросы задавали, и она подробно описывала, и говорила, что это было ни с чем не сравнимо по красоте, что в земной жизни она такого и приблизительно себе не представляла.

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Арина, умничка. Приятно читать подобные вопросы от новичков в изучении Торы.

В этом как раз заключается тренировка мозга:) Подмечать расположение слов в определенном порядке., текстов. А далее букв и их написание.




Спасибо, Лея))). В иудаизме действительно каждое слово - золото. И даже каждая буква. Я просто в восторге как р. Кушнир все разбирает по деталям. Вот так сам прочел бы без толкования и половину пропустил как общее место. А на самом деле ни одного слова лишнего, все таит в себе глубочайший смысл.

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Виктор, Вы правда хотите, чтобы эта тема превратилась в очередной холивар? Я полагаю Арина ее открыла не для того, чтобы мы здесь спорили о том, нужно ли евреям переходить в христианство или нет.





Да, согласна, о. Виктор, давайте просто будем обсуждать саму книгу, без миссионерства)))

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Потрясающе! Чудо для всего народа!)))

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Ариш, в том и был смысл. Именно чтобы было чудо т чтобы для всего народа. Иначе свидетельство не есть свидетельство. Через многие поколения можно сказать, подумаешь, Авраам был пророком, а кто это видел? Он все выдумал. Подумаешь Йицхак три года провел в Ган Эдене и вернулся живым, это легенда, сказки. Кто был свидетелем борьбы Йаъакова с ангелом? Мифы древнего мира! А здесь весь народ стоял под Синаем и слышал и видел. И попробуй сегодня, через тысячи лет отмазаться и сказать не было этого, ничего исполнять не буду. Сказать то можешь, только отмазка не сработает. На Суде тебе скажут, мил человек, у тебя мозг был? Значит мог понять где истина.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Виктор, Вы правда хотите, чтобы эта тема превратилась в очередной холивар? Я полагаю Арина ее открыла не для того, чтобы мы здесь спорили о том, нужно ли евреям переходить в христианство или нет.


Нет,я не хочу войны, даже святой.

Постараюсь не углублять ремез, который вас может раздражать.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Спасибо за понимание. Тема о конкретной книге конкретного автора, вряд ли этот автор имел в виду те намеки, о которых Вы говорили.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


О. Виктор, )) Можно спорить сколько угодно о общем понимании вопроса разными традициями.

А тут появился конкретный вопрос, бальзам на душу. Другой может бы прошел мимо, не вникая в последовательности слов в тексте.


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

О. Виктор, )) Можно спорить сколько угодно о общем понимании вопроса разными традициями.

А тут появился конкретный вопрос, бальзам на душу. Другой может бы прошел мимо, не вникая в последовательности слов в тексте.


 Шалом Лея.

Наверняка Арина и не обратила бы внимание на последовательность слов, если бы не заострил ее внимание толкующий "Дерех Ашем" раввин, который не прошел мимо загадочных слов в своей лекции.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Вполне возможно. Но это не мешает схватывать нюанс. Тору вот так сесть за раз прочитать достатосно сложно.

Простите, я НЗ читала почти год в 19-20 лет, когда как мне говорили, а что там за год можно прочитать? Чтиво на пару дней.

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Шалом:)) прошу прощения, я в комментариях забываю здороваться))

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
Leah написал(а)

О. Виктор, )) Можно спорить сколько угодно о общем понимании вопроса разными традициями.

А тут появился конкретный вопрос, бальзам на душу. Другой может бы прошел мимо, не вникая в последовательности слов в тексте.


 Шалом Лея.

Наверняка Арина и не обратила бы внимание на последовательность слов, если бы не заострил ее внимание толкующий "Дерех Ашем" раввин, который не прошел мимо загадочных слов в своей лекции.


 

 

 

Нет, р. Кушнир не толкует книгу Дерех Ашем. Он просто разьясняет русскоязычному баъал тшува тот контекст,  который понятен любому студенту йешивы.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Это собственно говоря выражение из Торы. Когда евреи стояли под горой Синай и был им Глас Б-жий, говоривший им, то все, что они видели и слышали можно так назвать лишь очень условно. У них как бы слух и зрение поменялись местами, воспринимая сверхчувственное.


 Ну Рошель вы и фантазер   шутку Г-сподню  не принимаете .  Тогда  фразу   - народ жестоковыйный  - удобнее будет растолковать  как  с народ с хорошо накачанной шеей  ( в смысле-сильный )  а не волки по натуре. 



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)
Roshel написал(а)

Это собственно говоря выражение из Торы. Когда евреи стояли под горой Синай и был им Глас Б-жий, говоривший им, то все, что они видели и слышали можно так назвать лишь очень условно. У них как бы слух и зрение поменялись местами, воспринимая сверхчувственное.


 Ну Рошель вы и фантазер   шутку Г-сподню  не принимаете .  Тогда  фразу   - народ жестоковыйный  - удобнее будет растолковать  как  с народ с хорошо накачанной шеей  ( в смысле-сильный )  а не волки по натуре. 


 Будьте добры доказательно обоснуйте каждое свое утверждение.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)

Roshel написал(а)

Это собственно говоря выражение из Торы. Когда евреи стояли под горой Синай и был им Глас Б-жий, говоривший им, то все, что они видели и слышали можно так назвать лишь очень условно. У них как бы слух и зрение поменялись местами, воспринимая сверхчувственное.


 Ну Рошель вы и фантазер   шутку Г-сподню  не принимаете .  Тогда  фразу   - народ жестоковыйный  - удобнее будет растолковать  как  с народ с хорошо накачанной шеей  ( в смысле-сильный )  а не волки по натуре. 




Жестоковыйность не имеет ничего общего с волками, жестоковыйный - это своевольный, упрямый, непокорный. Стандартная поговорка во многих языках. А в слышать глазами и видеть ушами - ничего стандартного нет. Это реальное описание иной реальности.



__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Еще один вопрос. На 55 минуте - http://toldot.ru/tv/video/video_10113.html
Р. Кушнир объясняет, что создание 10 Сефирот соответствует каждому дню творения. Не совсем поняла, дней творения ведь 6, вместе с Субботой - 7. А сефирот - 10. Может я что-то упустила? Как понять несовпадение чисел?

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Ариш, не дню, а речению, с помощью которого был создан мир. Первое:"В начале сотворил...", остальные начинаются с "Да будет"

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Arina написал(а)

Еще один вопрос. На 55 минуте - http://toldot.ru/tv/video/video_10113.html
Р. Кушнир объясняет, что создание 10 Сефирот соответствует каждому дню творения. Не совсем поняла, дней творения ведь 6, вместе с Субботой - 7. А сефирот - 10. Может я что-то упустила? Как понять несовпадение чисел?


 Он немного неточно выразился. 7 дней Творения соотв. семи нижним сефирот.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Бывает. Зарапортовался:))

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 77
Дата:
RE: Моше-Хаим Луццато Дерех Ашем
Постоянная ссылка   
 


Ага, поняла, спасибо)))

__________________
1 2  >  Последний»  | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard