Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя

1. Общие положения

Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.

2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.

3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.

Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.

4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.

5. На форуме запрещается
5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном.
5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик.
5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга
5.4. Хамство в любой форме.
5.5. Троллинг.
5.6. Флейм.
5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения.
5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.

6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены
6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов.
6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.

7. Форум является собственностью модераторов, поэтому
7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору.
7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам.
7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.

8. Пути Торы — это пути мира, поэтому
8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде.
8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения.
8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.

9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому
9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма.
9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.

10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.

11. Форум это форум, а поэтому
11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог.
11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.

12. Ники и аватары.

12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.

12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии.
В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.

13. Язык форума.
Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.

14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.

Post Info

TOPIC: Помогите с аргументами, плиз

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Oct 15 02:36 2013

Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Описан, например, случай с риби Акивой (конец1- середина 2-го века хр. эры), когда р. Акива исцелял одну такую женщину. Он узнал, чья это душа подселилась и узнал, что его сын не отличающийся хорошим поведением не читает поминальной молитвы за отца. Мудрец взялся за воспитание мальчика и душа отца обрела покой. Я встречал эту историю так, что р. Акиво увидел душу этого грешника, которую мучают малахей-хавала (ангелы наказания). Женщины там не участвовали. Я слышал о том, что мудрец изгонял беса, мучавшего дочь римского владыки, но по-моему там обходилось без "вселения" в ее тело. Это история с р. Шимоном бен Йохай, Меила 27б. И там шед по имени бен-Темальйон вошел в дочь кесаря קדים הוא על בברתיה דקיסר כי מטא התם אמר בן תמליון צא בן תמליון צא וכיון דקרו ליה נפק Пошел он впереди вошел в дочь кесаря. Когда он (РаШБи) пришел туда, он сказал : "бен-Темальйон - выходи, бен-Темальйон - выходи!" Когда позвали его - вышел. __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Arina

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 77

Дата: Oct 15 03:39 2013

Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Не знаю, в правильном ли разделе задаю вопрос. А вопрос такой. Сейчас на одном форуме (там тоже все кураевцы) ввязалась в спор за иудаизм, и мне священник привел такую цитату из Евангелия: Иоан.10:20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его? На что я ответила, что впервые слышу, что в иудаизме человек может быть одержимым бесами, так все ангелы служебные духи. Скажите,пожалуйста, это правдоподобная цитата, могли ли древние иудеи (и могут ли современные) считать, что тот или иной человек одержим бесами? __________________

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Oct 15 08:19 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Нет, в иудаизме бесы - это получатериальные существа, которые не подселяются в людей. В людей "подселяются" неупокоенные души грешников, которых не принимает ни ад ни рай. Описан, например, случай с риби Акивой (конец1- середина 2-го века хр. эры), когда р. Акива исцелял одну такую женщину. Он узнал, чья это душа подселилась и узнал, что его сын не отличающийся хорошим поведением не читает поминальной молитвы за отца. Мудрец взялся за воспитание мальчика и душа отца обрела покой. Я слышал о том, что мудрец изгонял беса, мучавшего дочь римского владыки, но по-моему там обходилось без "вселения" в ее тело. Вообще полагаю, что "бес вселившийся в тело" в христианстве имеет корни в неверном понимании слов Писания о том, что у царя Шауля был дух зла от Б-га. Видимо они воспринимают "дух зла" как "бес". __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Arina

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 77

Дата: Oct 15 17:14 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Спасибо, Рошель, спасибо, Мойше! __________________

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Oct 15 17:41 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Arina написал(а) Не знаю, в правильном ли разделе задаю вопрос. А вопрос такой. Сейчас на одном форуме (там тоже все кураевцы) ввязалась в спор за иудаизм, и мне священник привел такую цитату из Евангелия: Иоан.10:20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его? На что я ответила, что впервые слышу, что в иудаизме человек может быть одержимым бесами, так все ангелы служебные духи. Скажите,пожалуйста, это правдоподобная цитата, могли ли древние иудеи (и могут ли современные) считать, что тот или иной человек одержим бесами? Арина, адресочек форума напишите, можно в личку. А то на Кураеве дискуссия о сатане вяло протекает :) __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Arina

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 77

Дата: Oct 15 17:49 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) Arina написал(а) Не знаю, в правильном ли разделе задаю вопрос. А вопрос такой. Сейчас на одном форуме (там тоже все кураевцы) ввязалась в спор за иудаизм, и мне священник привел такую цитату из Евангелия: Иоан.10:20 Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его? На что я ответила, что впервые слышу, что в иудаизме человек может быть одержимым бесами, так все ангелы служебные духи. Скажите,пожалуйста, это правдоподобная цитата, могли ли древние иудеи (и могут ли современные) считать, что тот или иной человек одержим бесами? Арина, адресочек форума напишите, можно в личку. А то на Кураеве дискуссия о сатане вяло протекает :) Адрес форума - http://copperbeard.topf.ru/ Вот тут тема, последние 3 страницы - http://copperbeard.topf.ru/viewtopic.php?id=241&p=31#p73783 Рошельчик!! Тогда и ты приходи на помощь, а то одна я не справлюсь!!! __________________

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Oct 15 18:19 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Arina написал(а) Адрес форума - http://copperbeard.topf.ru/ Вот тут тема, последние 3 страницы - http://copperbeard.topf.ru/viewtopic.php?id=241&p=31#p73783 Рошельчик!! Тогда и ты приходи на помощь, а то одна я не справлюсь!!! Арина, там иудеев, кроме вас, ноль человек. Я думал что там есть серьезная дискуссия по сатану. :( Лучше курайника наверное форума нет :)))) __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Arina

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 77

Дата: Oct 15 19:48 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) Arina написал(а) Адрес форума - http://copperbeard.topf.ru/ Вот тут тема, последние 3 страницы - http://copperbeard.topf.ru/viewtopic.php?id=241&p=31#p73783 Рошельчик!! Тогда и ты приходи на помощь, а то одна я не справлюсь!!! Арина, там иудеев, кроме вас, ноль человек. Я думал что там есть серьезная дискуссия по сатану. :( Лучше курайника наверное форума нет :)))) Там в основном православные, иудеев нет, я тоже Бней Ноах пока. А дискуссия завелась по теме правдоподобности Евангелия. Пожалуй, вам там скучно будет, вы правы))) __________________

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Oct 16 01:53 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Ариш, почитал диспут, несколько раз захотелось выматериться. Я на курайнике стал избегать подобных диспутов с, мягко говоря, неразумными, но очень самоуверенными людьми, а ты меня хочешь затащить спорить с этими "лежебоками". :) __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

alex-tsvi

ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 260

Дата: Oct 18 16:46 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Арина, Ваша проблема в том, что Вы ведете обсуждение, поверив христианскому обману об историчности того человека. Евангелие - это переделанный греками миф о Таммузе, который враждовал со злыми духами. Поэтому и в евангельской сказке тот человек враждует с бесами. То, что беснования у христиан - это смесь обмана с психозом, говорит следующий случай, о котором писал Кураев: в одной деревне завелись бесноватые. много священников их отчитывало, эффекта никакого. Пока одному священнику не пришло в голову сечь бесноватых в церковном дворе по субботам. "Исцелели" все. Случай начала 19-го века. А смысл такой, пока "бесноватый" имеет бенефиты от своего состояния, он будет бесноваться. Какие бенефиты, спросите Вы? Мошенник получает бенефиты в вие более щедрого подаяния и прочих подачек, по сравнению с обычными попрашайками, а психованные личности получают от "беснования" внимание окружающих. __________________

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Oct 18 16:58 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

alex-tsvi написал(а) Арина, Ваша проблема в том, что Вы ведете обсуждение, поверив христианскому обману об историчности того человека. Евангелие - это переделанный греками миф о Таммузе, который враждовал со злыми духами. Поэтому и в евангельской сказке тот человек враждует с бесами. То, что беснования у христиан - это смесь обмана с психозом, говорит следующий случай, о котором писал Кураев: в одной деревне завелись бесноватые. много священников их отчитывало, эффекта никакого. Пока одному священнику не пришло в голову сечь бесноватых в церковном дворе по субботам. "Исцелели" все. Случай начала 19-го века. А смысл такой, пока "бесноватый" имеет бенефиты от своего состояния, он будет бесноваться. Какие бенефиты, спросите Вы? Мошенник получает бенефиты в вие более щедрого подаяния и прочих подачек, по сравнению с обычными попрашайками, а психованные личности получают от "беснования" внимание окружающих. Поверьте мне, вы не правы. За время моего служения в Церкви я видел не одних только симулянтов и психбольных. И мало того, я сам ощутил в сильной мере воздействие нечистых духов. Не желаю никому, в том числе и вам прочувствовать их насилие. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

alex-tsvi

ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 260

Дата: Oct 18 17:47 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) alex-tsvi написал(а) Арина, Ваша проблема в том, что Вы ведете обсуждение, поверив христианскому обману об историчности того человека. Евангелие - это переделанный греками миф о Таммузе, который враждовал со злыми духами. Поэтому и в евангельской сказке тот человек враждует с бесами. То, что беснования у христиан - это смесь обмана с психозом, говорит следующий случай, о котором писал Кураев: в одной деревне завелись бесноватые. много священников их отчитывало, эффекта никакого. Пока одному священнику не пришло в голову сечь бесноватых в церковном дворе по субботам. "Исцелели" все. Случай начала 19-го века. А смысл такой, пока "бесноватый" имеет бенефиты от своего состояния, он будет бесноваться. Какие бенефиты, спросите Вы? Мошенник получает бенефиты в вие более щедрого подаяния и прочих подачек, по сравнению с обычными попрашайками, а психованные личности получают от "беснования" внимание окружающих. Поверьте мне, вы не правы. За время моего служения в Церкви я видел не одних только симулянтов и психбольных. И мало того, я сам ощутил в сильной мере воздействие нечистых духов. Не желаю никому, в том числе и вам прочувствовать их насилие. Попробуйте сечь бесноватых. Метод проверен веками. __________________

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Oct 18 19:03 2013

Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Психиатрические идеи бывают заразны. А еще есть теория, что шизофрения, является инфекционным заболеванием, пока это официально не подтверждено, но мировая статистика заставляет задуматься. Так что либо бредовым идеям сам начинаешь верить, либо заразился. На сколько я знаю, может я ошибаюсь, с тз иудаизма, бесы полуматериальные существа (явление полтергейст) , они никак они не могут войти в человека. Но, увидя их случайно, можно повредить разум. Дети могут видеть их. вот что пишут нщеиоб этом на толдоте: " что черти – это промежуточное звено между духовным и материальным. Как промежуточное звено между материальным и духовным, черти (бесы) обычно пребывают в безлюдных местах, материя которых разрушена. В этом одна из причин запрета заходить в развалины – там могут быть черти, которые способны повредить человеку (см. трактат Брахот 3а). Более того, несмотря на то, что правило гласит: "Двоим людям черти могут показаться, но они им не вредят, а троим они вовсе не показываются", Талмуд говорит, что в развалинах они могут повредить даже двоим или троим. Причина этому: там, где черти обычно водятся, в месте их постоянного обитания, они могут повредить и троим. А поскольку развалины являются безлюдным местом, материя которого разрушена (в данном случае – упавший дом), они считаются местом постоянного обитания чертей. Пророк Йешая (13: 21) предсказывает Вавилону тотальное разрушение. Среди прочего пророк говорит, что там, где прежде был Вавилон, будут скакать бесы. Так Йешая предрекает тотальное разрушение Вавилона и полнейшее безлюдье, которое будет там царить (ведь бесы обитают в разрушенных и безлюдных местах)." Подробнее здесь: http://toldot.ru/urava/ask/urava_3639.html -- Edited by Leah on Friday 18th of October 2013 07:26:51 PM __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Oct 19 04:18 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

alex-tsvi написал(а) Попробуйте сечь бесноватых. Метод проверен веками. Это метод муслимов. Оттого у них нередко бывают летальные исходы во время экзорцизма. У нас другие методы. Хотя как-то случайно увидел на ютубе как иеромонах тяжелым евангелием бил (слегка), во время отчитки одержимую. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Oct 19 07:16 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Вспомнилась байка о человеке, проглотившего часы. В психиатрическую больницу попал человек, считавший, что он проглотил часы. "Тик-так. Тик-так. Тик-так" - сутками вырывалось из его уст. Продолжалось до тех пор, пока один психиатор не предложил пациенту сделать операцию: - Знаешь, мы действительно обнаружили у тебя будильник в желудке, нужна операция по его извлечению. Пациента усыпили на операционном столе и иммитировали операцию. Действительно пациент прекратил тикать. Прошел год, пациент встретил одного из лечащих врачей из психиатрической клиники. - Как ты себя чувствуешь? - Великолепно! - А знаешь, мы ведь тебе тогда иммитировали операцию. - Да? А я все думаю что-то не так внутри меня... И пошел далее, произнося, "тик-так, тик-так, тик-так" .... __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Oct 19 12:09 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Один священник проходивший когда-то психиатрическую практику рассказывал случай (классика или действительно видел) подобного обмана. У человека в котором было жужание мух, напоили рвотным и подбросили в рвоту мертвых мух. Сработало. История умалчивает был ли рецидив. Но гораздо проблематичнее, когда человек не только слышит но и видит духовных существ. Обычно у истощивших тело алкоголем или наркотиками или же занимавшихся оккультными практиками. У них покоя вообще нет. Частый исход такой одержимости - суицид. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Oct 20 05:58 2013

Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) Но гораздо проблематичнее, когда человек не только слышит но и видит духовных существ. Обычно у истощивших тело алкоголем или наркотиками или же занимавшихся оккультными практиками. У них покоя вообще нет. Частый исход такой одержимости - суицид. От алкоголя - это же белая горячка! Не знаю, видят ли при этом действительно чертей или галлюцинируют, но это лечится. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%EA%EE%E3%EE%EB%FC%ED%FB%E9_%E4%E5%EB%E8%F0%E8%E9#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.BA.D0.B8 __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

alex-tsvi

ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 260

Дата: Oct 20 06:28 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) alex-tsvi написал(а) Попробуйте сечь бесноватых. Метод проверен веками. Это метод муслимов. Оттого у них нередко бывают летальные исходы во время экзорцизма. У нас другие методы. Хотя как-то случайно увидел на ютубе как иеромонах тяжелым евангелием бил (слегка), во время отчитки одержимую. Ваши методы я видел: кастрюлю на голову и проползти под иконой. __________________

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Oct 20 08:15 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

alex-tsvi написал(а) Ваши методы я видел: кастрюлю на голову и проползти под иконой. Это не наши методы. К православию это мало относится. Ни в одной книге у отцов вы не найдете подобных "методов". Потому что это идолопоклонство. На кураевском форуме вы можете увидеть и мои посты осуждающие это позорище, которое это допускают некоторые священнике в нашей Церкви. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Oct 20 11:21 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) Один священник проходивший когда-то психиатрическую практику рассказывал случай (классика или действительно видел) подобного обмана. У человека в котором было жужание мух, напоили рвотным и подбросили в рвоту мертвых мух. Сработало. История умалчивает был ли рецидив. Но гораздо проблематичнее, когда человек не только слышит но и видит духовных существ. Обычно у истощивших тело алкоголем или наркотиками или же занимавшихся оккультными практиками. У них покоя вообще нет. Частый исход такой одержимости - суицид. он ВИДИТ. Возможно, что не галлюцинация, возможна галлюцинация из-за разрушения мозга алкоголем. Но мы говорим о другом, о вселении в тела. Ну напр как бы домовой вселился в человека. Это бесы. Что интересно, в иудаизме такого почти не встречается по сравнению с христианством и исламом. Не распространяется подобный вид психоза на иудеев. Интересно, почему? Вера сильнее, крепче психика или меньше верят среди иудеев в подобное? __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Oct 20 12:53 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Вообще "бесноватые" чаще всего нуждаются в осмотре квалифицированного психиатра. Потому что в 99,99% случаев это люди с психиатрическими заболеваниями и сеансы экзорцизма могут только повредить. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Oct 20 18:06 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Leah написал(а) он ВИДИТ. Возможно, что не галлюцинация, возможна галлюцинация из-за разрушения мозга алкоголем. Но мы говорим о другом, о вселении в тела. Ну напр как бы домовой вселился в человека. Это бесы. Что интересно, в иудаизме такого почти не встречается по сравнению с христианством и исламом. Не распространяется подобный вид психоза на иудеев. Интересно, почему? Вера сильнее, крепче психика или меньше верят среди иудеев в подобное? Видение и общение с нечистой силой, это вид одержимости. Не согласен насчет того что иудеи не подвержены одержимости. Одержимы практически все люди но в разной степени. Та власть которую имеют одержатели над одержимым может быть от минимальной до максимальной. В основном самый распространенный вид одержимости это непреодолимая тяга к какому либо пороку. Чем больше власть беса над человеком тем сильнее человек зависим. Как правило в порочных людях даже не один демон. Хотя и запрещено слушать бесов во время экзорцизма, а тем более верить им, но заклятые Именем Христовым они вынуждены отвечать на вопросы. Однажды я (не знаю почему) спросил девушку в неадекватном состоянии зашедшую в храм сколько ей лет, при свидетелях страшным искаженным голосом посмотрев на меня она ответила "люди столько не живут". Вообще-то было очень неприятно, потому что видел что говорит не она. Человек если пуст от благодати, то полон от нечистых духов. Свободен же человек только в Духе Божьем. 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. (2Кор.3:17). Дух Божий не насилует и не одерживает, Он не принуждает, а приходит если Его зовут и готовят для него место. И уйти может без предупреждения если Его оскорбить. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Oct 20 18:10 2013

Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

alex-tsvi написал(а) А Вы это не на форуме, а на епархиальном собрании скажите. Посмотрим, как отреагируют идолопоклонники. В вашей епархии дальше Каратуза ссылают? Вообще-то архиерей меня уже знает, и хорошо запомнил мое выступление на собрании по подобному вопросу. Мне это до сих пор аукается. Мой голос ничего не изменит, тем более на собрании. Кто я там? У меня даже лицензированного образования нет. Я деревенский поп из тупикового района в Саянах, неуч и "выскочка", прельщенный "младостарец, и по словам прежнего архиерея "недостойный настоятельства". Дальше ссылать и не нужно. Достаточно переместить в другую деревню, чтобы испортить, а то и разрушить жизнь семьи. Но я навряд ли куда-то поеду при таком раскладе. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Oct 21 00:08 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Объясните пожалуйста, почему бесы отгоняются лекарствами? __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Oct 21 00:27 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Объясните пожалуйста, почему бесы отгоняются лекарствами? Бесы не отгоняются лекарствами. Лекарствами восстанавливается истощенная плоть, которая настолько истощается порочной аскезой, что начинает воспринимать духовный мир. Но так как это не благодатное состояние (в пороке) мир который открывается - мир зла - мир безблагодатных отступников. Греческие языческие жрецы по 40 дней не ели истощая плоть, дабы быть восприимчевым к миру духов. Шаманы вызывали т.н. галюцинации мухоморами, что тоже способствовало некоему видинию духов. Можете прочесть о бывшем колдуне Киприане в житиях святых. (св. Киприан и Иустина). Наполнение нечистым духом - это неадекват для тех, кто в обычном состоянии. Кстати при наполнении Духом Святости, тоже для обычных людей кажется странным и необычным поведение "сосуда". __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

alex-tsvi

ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 260

Дата: Oct 21 00:51 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) alex-tsvi написал(а) Ваши методы я видел: кастрюлю на голову и проползти под иконой. Это не наши методы. К православию это мало относится. Ни в одной книге у отцов вы не найдете подобных "методов". Потому что это идолопоклонство. На кураевском форуме вы можете увидеть и мои посты осуждающие это позорище, которое это допускают некоторые священнике в нашей Церкви. А Вы это не на форуме, а на епархиальном собрании скажите. Посмотрим, как отреагируют идолопоклонники. В вашей епархии дальше Каратуза ссылают? __________________

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Oct 21 02:29 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Одержимость лечится психологами, психиатрами и собственной силой воли. Хуже фанатизм, когда религия превращается в яд. В иудаизме, исламе, христианстве домовые - это бесы. Виктор, вы мне не ответили на вопрос, почему домовые не вселяются в людей. __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Oct 21 03:18 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Leah написал(а) Одержимость лечится психологами, психиатрами и собственной силой воли. Хуже фанатизм, когда религия превращается в яд. В иудаизме, исламе, христианстве домовые - это бесы. Виктор, вы мне не ответили на вопрос, почему домовые не вселяются в людей. Я не понимаю что такое домовой. Эсли это Божий ангел хранитель семьи и дома, зачем ему вселятся. если это злой ангел, почему и нет, только дай повод и насилие "домового" проявится в человеке. И, одержимость не лечиться никак, кроме силы Божией которая изгоняет нечистого духа. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

alex-tsvi

ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 260

Дата: Oct 21 03:28 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) alex-tsvi написал(а) А Вы это не на форуме, а на епархиальном собрании скажите. Посмотрим, как отреагируют идолопоклонники. В вашей епархии дальше Каратуза ссылают? Вообще-то архиерей меня уже знает, и хорошо запомнил мое выступление на собрании по подобному вопросу. Мне это до сих пор аукается. Мой голос ничего не изменит, тем более на собрании. Кто я там? У меня даже лицензированного образования нет. Я деревенский поп из тупикового района в Саянах, неуч и "выскочка", прельщенный "младостарец, и по словам прежнего архиерея "недостойный настоятельства". Дальше ссылать и не нужно. Достаточно переместить в другую деревню, чтобы испортить, а то и разрушить жизнь семьи. Но я навряд ли куда-то поеду при таком раскладе. Ну вот. Ваше мнение маргинально, а мейнстрим в православии - это проползти под иконой с кастрюлей на голове. __________________

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Oct 21 03:32 2013

RE: Помогите с аргументами, плиз	Постоянная ссылка

Для евреев это очень редкое явление. Наверное потому без предрассудков. И потом бесы это полуматериальные существа, которые не способны вселиться в человека, а лишь серьезно напугать, до помутнения разума. Душа -полностью духовная субстанция, она может. Но в евр практике это тоже большая редкость. И то по воле Творца, которой нужна помощь. __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

1 2 > Последний» | Страница из 2 sorted by

Быстрый ответ
Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Create your own FREE Forum
Report Abuse