Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Парашат Ноах.


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


И поставлю Мой союз...

Почему поставлю,  почему не обычный глагол для заключения союза"לכרות?

 



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

И поставлю Мой союз...

Почему поставлю,  почему не обычный глагол для заключения союза"לכרות?

 


 В Вайикро (Бехукойсай 26:9) тоже есть такое выражение. Может быть есть что-то общее? Наск. я понимаю, поставлю относится к союзу, уже заключенному ранее.

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


Раши похоже считает синонимами, поскольку ссылается на Ирмия, где говорится об отрезании союза:
והקימתי את בריתי אתכם. ברית חדשה, לא כברית הראשונה שהפרתם אותה, אלא ברית חדשה שלא תופר, שנאמר (ירמיה לא ל) וכרתי את בית ישראל ואת בית יהודה ברית חדשה לא כברית הראשונה:

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


Вчера на шиуре р. Брикс сказал интересный пируш, со слов р. Тверского.
Вопрос: почему Тора, говоря о жизни Ноаха после мабуля, рассказывает лишь один эпизод из его жизни, при этом очень нелицеприятный, собственно говоря, что он напился?
Кто-то из присутствующих сказал, что Ноах мог напиться после такого стресса, ибо "вино веселит сердце". На что р. Брикс сказал, представьте, что единственное, что мы знаем о р. Овадье Йосефе, зц"л, что после Второй Мировой он так расстроился, что напился пьяным. И все, вся остальная информация о послевоенной жизни р. Овадьи нам неизвестна. Абсурд?
Я задал вопрос, наверное Ноах еще не знал действия вина? Ответ, нет, прекрасно знал. Да и, потом пришло мне в голову, даже если так, то чему меня учит Тора в таком случае?
Вот как отвечает на этот вопрос р. Тверский: послепотопный мир изменился. Вино изменилось, Ноах изменился. Ноах этого не учел. Он выпил ровно столько, сколько пил до мабуля, но изменившееся вино оказало необычное влияние на изменившегося Ноаха. Не все то, что было полезно или хотя бы безвредно 50 лет назад, полезно или хотя бы безвредно сейчас. Р. Брикс привел пример - телевидение. 50 лет назад у него дома был телевизор, у многих других дома было ТВ. Потому что на телевидении было правило, запрещающее показывать даже просто поцелуи. Развлекательные программы были невинными, зато было множество познавательных программ. В сегодняшнем мире иметь дома ТВ - это погрузиться во всю грязь современного мира. Аргумент родителей, что я в детстве смотрел ТВ и ничего со мной не случилось не работает. Сегодня другое ТВ, другие дети, другой мир. В этом и состоит урок, который дает Тора, рассказывая о том, как Ноах напился пьяным.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


Cпасибо, очень интересно. "Все течет, все меняется". Неизменен только Бог.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


Угу, иногда просто неосознаешь, насколько все меняется.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


В Масоретском переводе стоит корень КМ. ( вхмти ) и- я_поставлю. начну .восстановлю.

Корень КР в слове лкрвт может что удивительно и в русском иметь 2 значения - обрезать и соединять ( закоротить).

Может быть союз Б-га с Ноахом был прекращен почему он и употребил вино как опиум для народа я имею в виду как лечебное средство. Далее Ноах уже ставит жертвенник уже не Б-гу а Г-споду и соответвенно другой союз .

В Бер.6.8 Ноах искал ! расположения в очах Г-спода.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


ни таких слов, ни таких корней нет.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

ни таких слов, ни таких корней нет.


А жаль. Интересная версия.



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


Особенно интересна версия о том что Масоретский текст - это перевод :)

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


А что, разве есть такая версия? smile



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


Так наш уважаемый собеседник telesos ее озвучил в своем посте: "В масоретском переводе..." :)

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


Наверное оговорился

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


Вношу пояснения. В Нормированном пятикнижии Сигалова в Берешит 6.18 стоит слово в_хКемти с переводом и_я-поставлю. Таков перевод в Масоре и Самаритянском пятикнижии.

У Б.Подольского в словаре корень КаМ указан в четырех позиициях с переводом- вставать начинать осуществляться происходить восставать враг. Корень КРТ ( крвт) также там в словаре переведен как - отрубать и воссоединять. Почему уваж. Рошель их отрицает неясно . Соответственно и моя версия того что Б-г отрубает завет с Ноахом а не восстанавливает его вероятна хотя нетрадиционна. Но я вновь вынужден уточнить что развивая версию Последнего завета я разделяю Б-га и Г-спода как разные по происхождению что являлось до сего времени величайшей тайной и вносило разночтение св. текстов.

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Так наш уважаемый собеседник telesos ее озвучил в своем посте: "В масоретском переводе..." :)


 ))) Не обратила внимания. А прикольно звучит. smile 



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


Уважаемый телесос, извините, но больше реагировать на "нормированный перевод" не буду. Я не мазохист, чтобы реагировать на всякую глупость.
Никаких корней "кам" и "крвт" не существуют. Вас обманули.
По поводу значения корня כרת. Это слово не имеет значения "восстанавливать". Есть два основных значения "отрезать" и "заключать ". Последнее значение встречается только в сочетании "заключать союз".Нажмите здесь для быстрого ответа

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


Время все расставит на свои места не буду спорить и принимаю ваше право на ваше понимание св. текста. На деюсь что историки и лингвисты доведут все до правильного единственного понимания ведь только из-за этой проблемы идет противостояние всех религий и конфессий хотя все из одного источника - не странно ли.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Парашат Ноах.
Постоянная ссылка   
 


Мда веселенькое дело. Придут ко мне лингвисты и будут говорить, твой дедушка когда говорил тебе, что нельзя совать пальцы в разетку на самом деле имел в виду что нужно пальцем крутить у виска. И это единственное правильное понимание его поучения.
Знаете, что я отвечу лингвисту в такой ситуации? Дядька, ты дурак, я лучше знаю что мой дедушка мне говорил. Я все детство провел с дедушкой, знаю когда он шутит, когда он говорит иносказания, а когда просто приказывает что я должен сделать. Иди-ка ты дядька откуда пришел.
Но до этого даже не стоит доходить для того, чтобы этот "стандартизированный перевод" назвать полной чушью с точки зрения той самой лингвистики.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard