Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Абортируемые детки попадут в ад?!


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Attika написал(а)

 

 Я не верю в троицу. smile И не верю, что Б-г воплотился в человека. smile Исус- воплощенный ангел, Единородный Сын Бога, а не сам Б-г.


 Понятно. Нужно модераторам сообщить чтобы подпись вам сделали "СИ".



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Холивар, если есть у кого желание стоит вести в дуэльном разделе, в самом низу если искать на главной странице, перед "Болтаем и оффтопим".


 Ну если приспичит, можно там поупражняться в метании камней и камушков. До первой крови или последнего камня :)



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Здесь совершенно по-другому отвечают
azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/o_zagrobnoj_uchasti_nekreshennuh_mladentsev-all.shtml

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Здесь совершенно по-другому отвечают
azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/o_zagrobnoj_uchasti_nekreshennuh_mladentsev-all.shtml


 Я читал этот сборник на бумаге изданный маленькой брошюрой. Это частные мнения отцов. Как и что на самом деле Бог не открыл нам. Поэтому я равно могу принять иудейское мнение что пока не рожден дух не дан младенцу и христианское мнение, что они будут воскрешены, даже не пожив и минуты на этой земле.

Верю что всё узнаем в свое время.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)

 Понятно. Нужно модераторам сообщить чтобы подпись вам сделали "СИ".


Себе сделайте. smile Я не СИ.



__________________


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)

 Значит христодельфианка. У меня был разговор на их форуме, в страниц десять по Писанию.


 

Есть много еще разных унитариев и антитринитариев :

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%E8%F2%F0%E8%ED%E8%F2%E0%F0%E8%E8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%BD %D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9#.D0.9F.D1.8 F.D1.82.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D1.81.D1.8F.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.E2.80.94_.D1.83.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B8

 

ПС

У кого после 10 страниц прений словесных кровь носом пошла ?



-- Edited by Moishe on Thursday 1st of August 2013 03:12:50 AM



-- Edited by Roshel on Sunday 4th of August 2013 06:55:41 AM

__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


.


 Я не верю в троицу. smile И не верю, что Б-г воплотился в человека. smile Исус- воплощенный ангел, Единородный Сын Бога, а не сам Б-г.


 

 

 

А что значит "Единородный Сын"? Ну,  допустим,  что он был воплощенным ангелом. А зачем он нужен? 

 



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Виктор, СИ далеко не первые, не единственные и не последние, кто придерживается подобных взглядов.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Виктор, СИ далеко не первые, не единственные и не последние, кто придерживается подобных взглядов.


 Значит христодельфианка. У меня был разговор на их форуме, в страниц десять по Писанию.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
 

У кого после 10 страниц прений словесных кровь носом пошла ?

 


 http://forum.dobrie-vesti.ru/viewtopic.php?f=9&t=2293&hilit=%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8E%D0%BA&start=105

Собираюсь вернуться, но с иудеями интересней :)



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
Roshel написал(а)

Виктор, СИ далеко не первые, не единственные и не последние, кто придерживается подобных взглядов.


 Значит христодельфианка. У меня был разговор на их форуме, в страниц десять по Писанию.


 На самом деле антитринитариев куда больше, чем две деноминации. Я так понимаю, Аттика не связана ни с одной из них. Просто есть люди, которые читают Писание и делают собственные выводы, не опираясь ни на одну из традиций.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
Значит христодельфианка. У меня был разговор на их форуме, в страниц десять по Писанию.

 Нет,  не христодельфианка. Есть еще какие-нибудь варианты или закончим? smile



__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

А что значит "Единородный Сын"? Ну,  допустим,  что он был воплощенным ангелом. А зачем он нужен? 


Единородный Сын -с греч. "моногенез"- единственный в своем роде,уникальный, единственный, кто имеет божественную природу в отличие от верующих, которые яв. детьми Б-га через веру. 

Зачем нужен? Ну, Roshel, вы же прекрасно знаете. smile Сын Божий, который умер за грехи наши и воскрес в наше оправдание. "Никто не приходит к Отцу, как только через Меня".(Иоан.14:6)



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Тот, кто имеет божественную природу - Б-г. Природа - это то, что составляет самою сущность кого или чего-либо. Единственных и уникальных в Писании достаточно, чем принципиально отличается от них Иисус, даже если уверовать в его исключительную праведность и способности - непонятно. И совершенно непонятно, почему никто не приходит к Б-гу, иначе как через Иисуса, если многие праведники прямо названы в Писании "человек Б-жий", люди называются сыновьями Б-га и Б-г добро и жизнь предлагает евреям избрать за полтора тысячелетия до рождения Иисуса.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Тот, кто имеет божественную природу - Б-г. Природа - это то, что составляет самою сущность кого или чего-либо.


Написано: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть  (Иоанна1:1-3) "чрез (через)-  греч."диа" - через, посредством, при помощи. Эти слова указывают на  посредника Творца.

 

       Roshel написал(а)

       Единственных и уникальных в Писании достаточно, чем принципиально отличается от них Иисус, даже если уверовать в его исключительную праведность и     способности - непонятно


Исус -начало Творения, Первенец. (Колоссянам 1:16, Откровение 3:14)

 

      Roshel написал(а)

      И совершенно непонятно, почему никто не приходит к Б-гу, иначе как через Иисуса, если многие праведники прямо названы в Писании "человек Б-жий", люди называются сыновьями Б-га и Б-г добро и жизнь предлагает евреям избрать за полтора тысячелетия до рождения Иисуса.

_________________________________________________________________________________________________________________________________________

Искупление Б-г совершил задолго до рождения Исуса (Быт 3:15).  Таким образом, христиане верят в Искупление, которое Б-г совершил в прошлом, а жившие до Христа верили в то, что Искупление случится в будущем. Потому и те, и другие, спасены- своей верой в Искупителя, которое выражается в соблюдении заповеди любви к Б-гу и людям.


 



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


1. Ну вот, видите, Слово названо Б-гом, да еще посредником. С точки зрения Торы - чистой воды двоебожие.
2. А в Писании первенцем назван не Иисус, а еврейский народ, а началом творения - Небо и Земля.
3. Не верили евреи, получившие Тору, что искупление соверится в будущем. Сказано достаточно ясно, что человек сам выбирает между жизнью и добром с одной стороны и смертью и злом с другой. И безо всяких посредников.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


1. Одну секунду. Моисей тоже назван Б-гом. И судьи названы Б-гами. Какое двоебожие? Б-г -это кто-то "сильный, могущественный, наделенный властью", ведь не сказано, что Вс-могущий.
2. Для меня Писания - это греческие Писания в том числе. А в принципе, одно не опровергает другого.
3. А о чем же сказано в Быт 3:15? Я вижу в нем самое первое указание на Мессию.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


1. Моисей назван "элоhим", судьи тоже. Это слово означает "сильный", "сила". То есть слово, конечно, может выступать в качестве Имени Творца, но не всегда. В отличии от него, греческое слово "теос" - это именно Б-г, ну или бог. Сама концепция Логоса (Слова) как "второго бога" взята из неоплатонизма, никакого отношения к еврейской религии не имеет.
2. Для Вас - да, но Вы жее говорите со мной, значит нужно опираться на то, что для нас обоих является авторитетом. Новый Завет для меня не имеет авторитетного значения.
3. Сказано о потомстве первых людей вообще, непонятно, почему там нужно видеть именно Мессию. Речь идет о том, что между человеком и змеей будет постоянная вражда, змеи для людей будут напоминанием о первом грехе, а потому отвратительны для них. Что мы и видим в большинстве культур, змея почти всегда - символ мудрости, но мудрости враждебной человеку.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

1. Ну вот, видите, Слово названо Б-гом, да еще посредником. С точки зрения Торы - чистой воды двоебожие.


 "Слово" не названо Б-гом. Вся соль в том, что написано "Б-гом было Слово", а не "Слово было Б-гом", поэтому  "Б-гом" играет роль качественной характеристики и указывает на божественную природу, а не на то, что само Слово явялется Б-гом.



__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

1. Моисей назван "элоhим", судьи тоже. Это слово означает "сильный", "сила". То есть слово, конечно, может выступать в качестве Имени Творца, но не всегда. В отличии от него, греческое слово "теос" - это именно Б-г, ну или бог. Сама концепция Логоса (Слова) как "второго бога" взята из неоплатонизма, никакого отношения к еврейской религии не имеет.
2. Для Вас - да, но Вы жее говорите со мной, значит нужно опираться на то, что для нас обоих является авторитетом. Новый Завет для меня не имеет авторитетного значения.
3. Сказано о потомстве первых людей вообще, непонятно, почему там нужно видеть именно Мессию. Речь идет о том, что между человеком и змеей будет постоянная вражда, змеи для людей будут напоминанием о первом грехе, а потому отвратительны для них. Что мы и видим в большинстве культур, змея почти всегда - символ мудрости, но мудрости враждебной человеку.


 1. Дэвид Штерн пишет, что «Слово» (греч. Логос) скорее соответствует арамейскому мемра (также означающему «слово»). 

Этот специальный теологический термин употреблялся раввинами задолго до Йешуа и после него, когда речь шла о самовыражении Бога. В Септуагинте логос переводит др.-евр. давар, которое может означать не только "слово", но и "вещь" или "сущность", поэтому мессианский еврей Рихард Вурмбрандт предложил следующий мидраш (толкование) на начальную фразу данного стиха: "В начале была Истинная Сущность".

2. Это априори- невозможно, потому что наши общие авторитетные источники содержат только пророчества об Исусе, которые можно трактовать по-разному. 

3. Потомство первых людей поразит змея "в голову"? Это как? Почему вражда между человеком и змеей? А между человеком и хищными зверями у человека что, дружба что ли? smile Лично для меня гораздо более отвратительны тараканы, чем змеи, змею я могу спокойно в руки взять, а таракана- никогда в жизни. Не нахожу в змеях ничего отвратительного. И не я одна такая на свете, так в чем же тогда состояло пророчество?  Потому и вижу в этом тексте указание на Мессию, который поразит Змея "в голову", вырвав человечество из плена греха и смерти.

 

 



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


1. Давид Штерн обманывает. "Мемра" не есть "второй Б-г", подобный тому, что есть у неоплатоников и христиан. Мемра - это способ творения мира и воздействие на него. Например, мир был создан с помощью десяти речений. Не посредством одного Логоса десять раз, а именно десятью речениями. И к самовыражению Б-га это отношения не имеет.
У слова "давар" нет значения "сущность", судя по всему Рихард Вурмрандт такой же невежественный, как и все "мессианские евреи". Кстати, мидраш - это не толкование, это притча, предание, аллегория. И совершенно непонятно, как он пристегнул сюда Иисуса. " И вот слова" - это нужно переводить "и вот Иисусы"?
2. Поэтому нужно сначала доказать, что эти пророчества были об Иисусе, но до сих пор этого никто доказать не мог, поскольку на поверку оказывалось, что Иисус никак не мог быть упомянут в этих пророчествах.
3. Не вижу здесь пророчества вообще. Это установление, приговор. И касается большинства людей, а не отдельных личностей. Отдельные люди могут и не рожать в муках и не зарабатывать хлеб в поте лица.


__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

«Первый  <  1 2 | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard