Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Я не верю в троицу. И не верю, что Б-г воплотился в человека. Исус- воплощенный ангел, Единородный Сын Бога, а не сам Б-г.
Понятно. Нужно модераторам сообщить чтобы подпись вам сделали "СИ".
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Холивар, если есть у кого желание стоит вести в дуэльном разделе, в самом низу если искать на главной странице, перед "Болтаем и оффтопим".
Ну если приспичит, можно там поупражняться в метании камней и камушков. До первой крови или последнего камня :)
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Я читал этот сборник на бумаге изданный маленькой брошюрой. Это частные мнения отцов. Как и что на самом деле Бог не открыл нам. Поэтому я равно могу принять иудейское мнение что пока не рожден дух не дан младенцу и христианское мнение, что они будут воскрешены, даже не пожив и минуты на этой земле.
Верю что всё узнаем в свое время.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Виктор, СИ далеко не первые, не единственные и не последние, кто придерживается подобных взглядов.
Значит христодельфианка. У меня был разговор на их форуме, в страниц десять по Писанию.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Виктор, СИ далеко не первые, не единственные и не последние, кто придерживается подобных взглядов.
Значит христодельфианка. У меня был разговор на их форуме, в страниц десять по Писанию.
На самом деле антитринитариев куда больше, чем две деноминации. Я так понимаю, Аттика не связана ни с одной из них. Просто есть люди, которые читают Писание и делают собственные выводы, не опираясь ни на одну из традиций.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
А что значит "Единородный Сын"? Ну, допустим, что он был воплощенным ангелом. А зачем он нужен?
Единородный Сын -с греч. "моногенез"- единственный в своем роде,уникальный, единственный, кто имеет божественную природу в отличие от верующих, которые яв. детьми Б-га через веру.
Зачем нужен? Ну, Roshel, вы же прекрасно знаете. Сын Божий, который умер за грехи наши и воскрес в наше оправдание. "Никто не приходит к Отцу, как только через Меня".(Иоан.14:6)
Тот, кто имеет божественную природу - Б-г. Природа - это то, что составляет самою сущность кого или чего-либо. Единственных и уникальных в Писании достаточно, чем принципиально отличается от них Иисус, даже если уверовать в его исключительную праведность и способности - непонятно. И совершенно непонятно, почему никто не приходит к Б-гу, иначе как через Иисуса, если многие праведники прямо названы в Писании "человек Б-жий", люди называются сыновьями Б-га и Б-г добро и жизнь предлагает евреям избрать за полтора тысячелетия до рождения Иисуса.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Тот, кто имеет божественную природу - Б-г. Природа - это то, что составляет самою сущность кого или чего-либо.
Написано: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть (Иоанна1:1-3) "чрез (через)- греч."диа" - через, посредством, при помощи. Эти слова указывают на посредника Творца.
Roshel написал(а)
Единственных и уникальных в Писании достаточно, чем принципиально отличается от них Иисус, даже если уверовать в его исключительную праведность и способности - непонятно
Исус -начало Творения, Первенец. (Колоссянам 1:16, Откровение 3:14)
Roshel написал(а)
И совершенно непонятно, почему никто не приходит к Б-гу, иначе как через Иисуса, если многие праведники прямо названы в Писании "человек Б-жий", люди называются сыновьями Б-га и Б-г добро и жизнь предлагает евреям избрать за полтора тысячелетия до рождения Иисуса.
Искупление Б-г совершил задолго до рождения Исуса (Быт 3:15). Таким образом, христиане верят в Искупление, которое Б-г совершил в прошлом, а жившие до Христа верили в то, что Искупление случится в будущем. Потому и те, и другие, спасены- своей верой в Искупителя, которое выражается в соблюдении заповеди любви к Б-гу и людям.
1. Ну вот, видите, Слово названо Б-гом, да еще посредником. С точки зрения Торы - чистой воды двоебожие.
2. А в Писании первенцем назван не Иисус, а еврейский народ, а началом творения - Небо и Земля.
3. Не верили евреи, получившие Тору, что искупление соверится в будущем. Сказано достаточно ясно, что человек сам выбирает между жизнью и добром с одной стороны и смертью и злом с другой. И безо всяких посредников.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
1. Одну секунду. Моисей тоже назван Б-гом. И судьи названы Б-гами. Какое двоебожие? Б-г -это кто-то "сильный, могущественный, наделенный властью", ведь не сказано, что Вс-могущий.
2. Для меня Писания - это греческие Писания в том числе. А в принципе, одно не опровергает другого.
3. А о чем же сказано в Быт 3:15? Я вижу в нем самое первое указание на Мессию.
1. Моисей назван "элоhим", судьи тоже. Это слово означает "сильный", "сила". То есть слово, конечно, может выступать в качестве Имени Творца, но не всегда. В отличии от него, греческое слово "теос" - это именно Б-г, ну или бог. Сама концепция Логоса (Слова) как "второго бога" взята из неоплатонизма, никакого отношения к еврейской религии не имеет.
2. Для Вас - да, но Вы жее говорите со мной, значит нужно опираться на то, что для нас обоих является авторитетом. Новый Завет для меня не имеет авторитетного значения.
3. Сказано о потомстве первых людей вообще, непонятно, почему там нужно видеть именно Мессию. Речь идет о том, что между человеком и змеей будет постоянная вражда, змеи для людей будут напоминанием о первом грехе, а потому отвратительны для них. Что мы и видим в большинстве культур, змея почти всегда - символ мудрости, но мудрости враждебной человеку.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
1. Ну вот, видите, Слово названо Б-гом, да еще посредником. С точки зрения Торы - чистой воды двоебожие.
"Слово" не названо Б-гом. Вся соль в том, что написано "Б-гом было Слово", а не "Слово было Б-гом", поэтому "Б-гом" играет роль качественной характеристики и указывает на божественную природу, а не на то, что само Слово явялется Б-гом.
1. Моисей назван "элоhим", судьи тоже. Это слово означает "сильный", "сила". То есть слово, конечно, может выступать в качестве Имени Творца, но не всегда. В отличии от него, греческое слово "теос" - это именно Б-г, ну или бог. Сама концепция Логоса (Слова) как "второго бога" взята из неоплатонизма, никакого отношения к еврейской религии не имеет. 2. Для Вас - да, но Вы жее говорите со мной, значит нужно опираться на то, что для нас обоих является авторитетом. Новый Завет для меня не имеет авторитетного значения. 3. Сказано о потомстве первых людей вообще, непонятно, почему там нужно видеть именно Мессию. Речь идет о том, что между человеком и змеей будет постоянная вражда, змеи для людей будут напоминанием о первом грехе, а потому отвратительны для них. Что мы и видим в большинстве культур, змея почти всегда - символ мудрости, но мудрости враждебной человеку.
1. Дэвид Штерн пишет, что «Слово» (греч. Логос) скорее соответствует арамейскому мемра (также означающему «слово»).
Этот специальный теологический термин употреблялся раввинами задолго до Йешуа и после него, когда речь шла о самовыражении Бога. В Септуагинте логос переводит др.-евр. давар, которое может означать не только "слово", но и "вещь" или "сущность", поэтому мессианский еврей Рихард Вурмбрандт предложил следующий мидраш (толкование) на начальную фразу данного стиха: "В начале была Истинная Сущность".
2. Это априори- невозможно, потому что наши общие авторитетные источники содержат только пророчества об Исусе, которые можно трактовать по-разному.
3. Потомство первых людей поразит змея "в голову"? Это как? Почему вражда между человеком и змеей? А между человеком и хищными зверями у человека что, дружба что ли? Лично для меня гораздо более отвратительны тараканы, чем змеи, змею я могу спокойно в руки взять, а таракана- никогда в жизни. Не нахожу в змеях ничего отвратительного. И не я одна такая на свете, так в чем же тогда состояло пророчество? Потому и вижу в этом тексте указание на Мессию, который поразит Змея "в голову", вырвав человечество из плена греха и смерти.
1. Давид Штерн обманывает. "Мемра" не есть "второй Б-г", подобный тому, что есть у неоплатоников и христиан. Мемра - это способ творения мира и воздействие на него. Например, мир был создан с помощью десяти речений. Не посредством одного Логоса десять раз, а именно десятью речениями. И к самовыражению Б-га это отношения не имеет.
У слова "давар" нет значения "сущность", судя по всему Рихард Вурмрандт такой же невежественный, как и все "мессианские евреи". Кстати, мидраш - это не толкование, это притча, предание, аллегория. И совершенно непонятно, как он пристегнул сюда Иисуса. " И вот слова" - это нужно переводить "и вот Иисусы"?
2. Поэтому нужно сначала доказать, что эти пророчества были об Иисусе, но до сих пор этого никто доказать не мог, поскольку на поверку оказывалось, что Иисус никак не мог быть упомянут в этих пророчествах.
3. Не вижу здесь пророчества вообще. Это установление, приговор. И касается большинства людей, а не отдельных личностей. Отдельные люди могут и не рожать в муках и не зарабатывать хлеб в поте лица.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!