Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Абортируемые детки попадут в ад?!


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Скрытый текст

http://azbyka.ru/deti/ob-uchasti-mladentsev-umershih-nekreschyonymi.html



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Хм, надо бы Виктора попросить прокомментировать.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Хм, надо бы Виктора попросить прокомментировать.


 Нам слишком мало открыто о этом, и у тверждать что либо по этому поводу есть дерзость тем более соединенная с осуждением несогласных.

Но всеже я немогу согласится что абротируемые дети узники ада.

Ведь о детях сказано что их есть Царство Небесное.

Утверждать что они могут взойти на вершину совершенства преподобия Богу не берусь, но и то что они отлучены от Бога на веки, я не верю.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Спасибо большое! Нам как раз ваш ответ не хватал ..

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
Roshel написал(а)

Хм, надо бы Виктора попросить прокомментировать.


 Нам слишком мало открыто о этом, и у тверждать что либо по этому поводу есть дерзость тем более соединенная с осуждением несогласных.

Но всеже я немогу согласится что абротируемые дети узники ада.

Ведь о детях сказано что их есть Царство Небесное.

Утверждать что они могут взойти на вершину совершенства преподобия Богу не берусь, но и то что они отлучены от Бога на веки, я не верю.


 А есть ли какие-либо основания в Православной традиции для того или иного ответа?



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

 А есть ли какие-либо основания в Православной традиции для того или иного ответа?


 Я не занимался это темой и поэтому могу высказать только свое личное мнение.

В различных посмертных воспоминаниях ада женщины встречаются с теми убиенными детьми от которых когда то избавились. Видимо эти картины воспоминаний дают повод думать что дети там. А то что говорится кто не рожден от Духи и воды не войдет в Царство Божие, думаю что к не рожденным и грудникам эти слова Христа не относятся.

В иудейской традиции я слышал что пока человек не родился, дух личности ему не дается, и поэтому иудеи не признают абортированных за полноценных людей.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Судя по христианским описаниям ада - абортированные младенцы станут демонами мучителями, которые будут пытать абортниц огненными жезлами.

__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)

Судя по христианским описаниям ада - абортированные младенцы станут демонами мучителями, которые будут пытать абортниц огненными жезлами.


Я таких воспоминаний не слышал. Слышал о немом укоре (фильм - "Я была в гостях у смерти" в сети есть). 

А если и так, то это уже точно не младенцы, а самые настоящие бесы в виде младенцев.

Там им многое разрешено - они сильные и они у себя дома.

 

 



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
alex-tsvi написал(а)Ему.

Вы же каждую литургию поклоняетесь хлебным кусочкам и разбавленному кагору,


 Да и кагор к тому же фальшивый - крепленый!

Не следует путать французское сухое вино Cahors с известным в России креплёным вином «Кагор», традиционно применяющимся в таинстве Евхаристии (Святого Причастия). Несмотря на то, что вино, используемое в Русской Православной церкви, произошло от французского (импорт, а затем и местное производства кагора было налажено при Петре I)[1], сегодня эти два вида вина существенно различаются.

Более того, согласно требованиям Международной организации винограда и вина, название «Кагор»[2] имеют право использовать только французские производители[1].


 Не знал. А есть кашерный Cahors?



-- Edited by alex-tsvi on Tuesday 30th of July 2013 08:10:32 PM

__________________


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
alex-tsvi написал(а)

Судя по христианским описаниям ада - абортированные младенцы станут демонами мучителями, которые будут пытать абортниц огненными жезлами.


Я таких воспоминаний не слышал. Слышал о немом укоре (фильм - "Я была в гостях у смерти" в сети есть). 

А если и так, то это уже точно не младенцы, а самые настоящие бесы в виде младенцев.

Там им многое разрешено - они сильные и они у себя дома.

 


 Не слышали, потому что вместо повышения квалификации всё свое свободное время просаживаете, считая, что троллите и миссионерите евреев.

Но как ни крути, Вы отлично знаете, что православная церковь считает абортированных младенцев не достойными рая в силу выдуманного "первородного греха".



__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)

 Не слышали, потому что вместо повышения квалификации всё свое свободное время просаживаете, считая, что троллите и миссионерите евреев.

Но как ни крути, Вы отлично знаете, что православная церковь считает абортированных младенцев не достойными рая в силу выдуманного "первородного греха".


 Упаси Бог от такого повышения квалификации.

Язык не поворачивается отправлять не сделавших греха в ад. Уж простите за нетрадиционную православность.

И что вы на меня накинулись? Не в моих правилах троллить. Мое желание Писанием назидаться с теми, кто любит Слово Его.

Присоединяйтесь. А то с кураевского форума ушли, небось скучаете 2013-й :)))



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)

И что вы на меня накинулись? Не в моих правилах троллить. Мое желание Писанием назидаться с теми, кто любит Слово Его.

Присоединяйтесь. А то с кураевского форума ушли, небось скучаете 2013-й :)))


Как же Вы собрались назидаться Писанием, занимаясь идолопоклонством? 

 

Victor Karatuz написал(а)

Присоединяйтесь. А то с кураевского форума ушли, небось скучаете 2013-й :)))


 Не скучаю: православные тролли и сюда набеги делают регулярно.



__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
 

Как же Вы собрались назидаться Писанием, занимаясь идолопоклонством? 

 


 Я стараюсь беречь себя от идолопоклонства. Спаси Бог, за беспокойство.

 А я вот переживаю тоже за вас. Переживаю что противитесь Ему. Помоги Бог нам быть послушным Ему.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
alex-tsvi написал(а)
 

Как же Вы собрались назидаться Писанием, занимаясь идолопоклонством? 

 


 Я стараюсь беречь себя от идолопоклонства. Спаси Бог, за беспокойство.

 А я вот переживаю тоже за вас. Переживаю что противитесь Ему. Помоги Бог нам быть послушным Ему.


 У Вас профессия такая, что за отказ от идолопоклонства - уволят. Вы же каждую литургию поклоняетесь хлебным кусочкам и разбавленному кагору, а еще каждый день - поклоняетесь кресту. Как бы Вы не береглись, но в христианской среде идолопоклонства не избежишь.



__________________


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)Ему.

Вы же каждую литургию поклоняетесь хлебным кусочкам и разбавленному кагору,


 Да и кагор к тому же фальшивый - крепленый!

Не следует путать французское сухое вино Cahors с известным в России креплёным вином «Кагор», традиционно применяющимся в таинстве Евхаристии (Святого Причастия). Несмотря на то, что вино, используемое в Русской Православной церкви, произошло от французского (импорт, а затем и местное производства кагора было налажено при Петре I)[1], сегодня эти два вида вина существенно различаются.

Более того, согласно требованиям Международной организации винограда и вина, название «Кагор»[2] имеют право использовать только французские производители[1].



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)

 Не знал. А есть кашерный Cahors?



Не знаю, наверно есть

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
Victor Karatuz написал(а)
alex-tsvi написал(а)

Судя по христианским описаниям ада - абортированные младенцы станут демонами мучителями, которые будут пытать абортниц огненными жезлами.


Я таких воспоминаний не слышал. Слышал о немом укоре (фильм - "Я была в гостях у смерти" в сети есть). 

А если и так, то это уже точно не младенцы, а самые настоящие бесы в виде младенцев.

Там им многое разрешено - они сильные и они у себя дома.

 


 Не слышали, потому что вместо повышения квалификации всё свое свободное время просаживаете, считая, что троллите и миссионерите евреев.

Но как ни крути, Вы отлично знаете, что православная церковь считает абортированных младенцев не достойными рая в силу выдуманного "первородного греха".


 Саша, осади коней. Виктор явно не тролль и где ему проводить время разберется без нас. 

По поводу первородного греха. Лучше сказать "имеющейся доктрины первородного греха", так будет корректно. С другой стророны, вроде бы православные говорят, что первородный грех нят ссо всех, вне зависимости от прохождения обряда крещения, вывел же Иисус, согласно православным из ада "всех ветхозаветных праведников". Внешних (некрещенных) по их вере судит Б-г, имеется в виду что для тех, кто "не освящен крещением и не познал света Евангелия Б-г судит иначе, как именно известно Ему одному".



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
Victor Karatuz написал(а)

И что вы на меня накинулись? Не в моих правилах троллить. Мое желание Писанием назидаться с теми, кто любит Слово Его.

Присоединяйтесь. А то с кураевского форума ушли, небось скучаете 2013-й :)))


Как же Вы собрались назидаться Писанием, занимаясь идолопоклонством? 

 

Victor Karatuz написал(а)

Присоединяйтесь. А то с кураевского форума ушли, небось скучаете 2013-й :)))


 Не скучаю: православные тролли и сюда набеги делают регулярно.


 Саш, холивар имею право вести только я. По двум причинам:

1. Я здесь единственный дикий азиат.

2. Опять же я единственный потомок рыцаря Ланселота Ломанческого.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
Язык не поворачивается отправлять не сделавших греха в ад. Уж простите за нетрадиционную православность.

 А что все же говорит традиционная (в которую Вы в общем пытаетесь всех обратить)



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

          Саша, осади коней. Виктор явно не тролль и где ему проводить время разберется без нас. 

По поводу первородного греха. Лучше сказать "имеющейся доктрины первородного греха", так будет корректно. С другой стророны, вроде бы православные говорят, что первородный грех нят ссо всех, вне зависимости от прохождения обряда крещения, вывел же Иисус, согласно православным из ада "всех ветхозаветных праведников". Внешних (некрещенных) по их вере судит Б-г, имеется в виду что для тех, кто "не освящен крещением и не познал света Евангелия Б-г судит иначе, как именно известно Ему одному".


На православном сайте "Азбука веры" написано: Эта греховная порча, вошедшая вследствие первородного греха в человеческую природу, преемственно через естественное рождение передается всем людям.

Уничтожаются, изглаживаются последствия первородного греха в человеке таинством Крещения – вторым духовным рождением. 

Поэтому в их концепции "первородный грех" не снят. Культивация в прихожанах постоянного чувства вины - это основная питательная среда для остальных христианских заблуждений. Без этой придумки все остальные "чудо-факты" сыпятся как карточный домик.

 



__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

 А что все же говорит традиционная (в которую Вы в общем пытаетесь всех обратить)


 smile



__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
 А что все же говорит традиционная (в которую Вы в общем пытаетесь всех обратить)

Желание мое - ваше обращение к Господину Машиаху Йешуа, Который есть Слово и Премудрость Благословенного, а не обращение в православную традицию Восточной Церкви.

А насчет учения о нерожденных младенцах - то никакого определенного единого мнения я не встречал. (так как промениваю "повышение квалификации" по словам Алекса, на общение с иудеями :)) ). Не думаю что такое мнение существует.

Есть много размышлений и брошюр, но ни в одной я так ответов и не нашел, даже в приведенных цитатах отцов. Я сужу (стараюсь судить) в лучшую сторону, и советую делать вам так же.

1. Духа у нерожденного нет.

2. Нерожденный это человек с духом.

3. Нерожденный идет в ад и не наследует ЦБ.

4. Нерожденный в ЦБ, но слеп и не видит Бога. (очень распространенное мнение)

5. Нерожденный в ЦБ и совершенен как праведник.

6. Дух нерожденного воплощается в другое тело.

7. Нерожденный в аборте мученик и достоин ЦБ.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
 Как бы Вы не береглись, но в христианской среде идолопоклонства не избежишь.

 Христиане- протестанты избегают. smile



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Attika написал(а)
alex-tsvi написал(а)
 Как бы Вы не береглись, но в христианской среде идолопоклонства не избежишь.

 Христиане- протестанты избегают. smile


 С точки зрения иудаизма, вера в то, что Б-г воплотился в человека и поклонение воплощенному Б-гу ничем не отличается от веры древних идолопоклонников в то, что Б-г может воплотиться в камень или дерево и поклоняться им. Кроме того, тринитарный догмат воспринимается иудаизмом так же, как присоединение к Б-гу двух других богов.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Attika написал(а)
 Христиане- протестанты избегают. smile

 Вы протестант(ка)?



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

 С точки зрения иудаизма, вера в то, что Б-г воплотился в человека и поклонение воплощенному Б-гу ничем не отличается от веры древних идолопоклонников в то, что Б-г может воплотиться в камень или дерево и поклоняться им. Кроме того, тринитарный догмат воспринимается иудаизмом так же, как присоединение к Б-гу двух других богов.


 Это лишь от того что вы искаженно понимаете Триединство Божие на фоне перекосов современного христианского общества. Но думаю эти полемики в этой теме неуместны.

Нужен раздел-арена для "холивара", "джихада" и "крестовых походов"  :) (незнаю как у евреев называются войны за Бога).

Но желания в пустую доказывать друг другу собственную правоту совершенно нет. Гораздо назидательней искать в Танахе то, что поможет назиданием еще в большей мере угнетать злое начало. 



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Да я собственно с Вам согласен, и мой предыдущий пост был не приглашением к джихаду, холивару крестовому походу и священной войне за освобождение Плюка от тщетлан, а наоборот, попыткой предотвратить ее начало простым объяснением позиции иудаизма на этот счет. Холивар, буде есть у кого желание стоит вести в дуэльном разделе, в самом низу если искать на главной странице, перед "Болтаем и оффтопим".

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

 С точки зрения иудаизма, вера в то, что Б-г воплотился в человека и поклонение воплощенному Б-гу ничем не отличается от веры древних идолопоклонников в то, что Б-г может воплотиться в камень или дерево и поклоняться им. Кроме того, тринитарный догмат воспринимается иудаизмом так же, как присоединение к Б-гу двух других богов.


 Я не верю в троицу. smile И не верю, что Б-г воплотился в человека. smile Исус- воплощенный ангел, Единородный Сын Бога, а не сам Б-г.



__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)

 Вы протестант(ка)?


Только если косвенно, по некоторым взглядам.



__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Абортируемые детки попадут в ад?!
Постоянная ссылка   
 


Да, Roshel, если что, то Исусу я -не поклоняюсь.

__________________
1 2  >  Последний»  | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard