Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: О заповедях...


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
О заповедях...
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Конечно возможно. Вам нужно посмотреть фильм "Дети третьего рейха". Понимаете, для сына Чикатило - не убийца, он его отец. Сын Чикатило не обязан оправдывать преступления отца, он обязан лишь выказывать ему уважение как отцу, и заботиться как об отце.


 Вопрос о бен Нойах или бен Йисроэл? Нужно ли почитать отца-злодея это спор РаМБаМа и Тур. РаМБаМ обязывает, Тур освобождает. Рамо в ША Йоре Дейа 240:18 установил hалохо как Тур. Но причинять страдания нелья в любом случае. (р. Мойше Штернбух ШЛИТ"О пишет это только если он рошо, (злодей) но если апикойрес, или публично нарушает Субботу - нет мицвы почитать. Но по мнению РаМБаМа если он "плененный младенец" - есть мицво почитать)



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
О заповедях...
Постоянная ссылка   
 


 Как может почитать своего отца сын Чикатило? 


 Ровно так же, как и все остальные. Для осуждения найдутся другие люди.

 

Это понятно. Как В СВОЕЙ ГОЛОВЕ прийти к тому, чтобы уважать отца- убийцу? Я БЫ НЕ СМОГЛА. Неужели, это вообще возможно?

 



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: О заповедях...
Постоянная ссылка   
 


Конечно возможно. Вам нужно посмотреть фильм "Дети третьего рейха". Понимаете, для сына Чикатило - не убийца, он его отец. Сын Чикатило не обязан оправдывать преступления отца, он обязан лишь выказывать ему уважение как отцу, и заботиться как об отце.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: О заповедях...
Постоянная ссылка   
 


Спасибо. Фильм посмотрю. Что такое "плененный младенец"?

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: О заповедях...
Постоянная ссылка   
 


Плененный младенец - это еврей, у которого с детства не было возможности узнать о Торе, который воспитывался без Торы. С него мало спросу, поэтому он не несет полной ответственности за нарушения, которые делает.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: О заповедях...
Постоянная ссылка   
 


Понятно. Но не совсем.
Тогда с убийц- неевреев, которые воспитывались (что вполне понятно) без Торы - вообще не должно быть никакого спроса...

__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: О заповедях...
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

 но если апикойрес, или публично нарушает Субботу - нет мицвы почитать. 


 Что такое апикойрес?



__________________


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: О заповедях...
Постоянная ссылка   
 


Attika написал(а)

Понятно. Но не совсем.
Тогда с убийц- неевреев, которые воспитывались (что вполне понятно) без Торы - вообще не должно быть никакого спроса...


 Очень сомнительно - даже не знающий о Торе как правило понимает, что нельзя убивать. Тем более нееврей - вообще не факт что к ним относится весь этот принцип "плененного младенца".



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: О заповедях...
Постоянная ссылка   
 


Attika написал(а)
Moishe написал(а)

 но если апикойрес, или публично нарушает Субботу - нет мицвы почитать. 


 Что такое апикойрес?


 Отрицающий основы веры.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: О заповедях...
Постоянная ссылка   
 


Мойше, разве не учим из примеров с рыжей коровой и камнями для эйфода, а так же из Эсова, что даже если и нет у бней Ноах обязанности, то заслуга все же есть от почитания родителей?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: О заповедях...
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

 Очень сомнительно - даже не знающий о Торе как правило понимает, что нельзя убивать. 


 Так и "плененный младенец" наверняка знал заповедь "Не убий",  хоть и не учил Тору. Почему же тогда с него "мало спроса"?



__________________


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: О заповедях...
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Мойше, разве не учим из примеров с рыжей коровой и камнями для эйфода, а так же из Эсова, что даже если и нет у бней Ноах обязанности, то заслуга все же есть от почитания родителей?


 Конечно учим. Возможно это обязанность разума.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: О заповедях...
Постоянная ссылка   
 


Attika написал(а)
Moishe написал(а)

 Очень сомнительно - даже не знающий о Торе как правило понимает, что нельзя убивать. 


 Так и "плененный младенец" наверняка знал заповедь "Не убий",  хоть и не учил Тору. Почему же тогда с него "мало спроса"?


 Это способен понять любой человек, для отказа от убийства нет необходимости учить Тору. А вот заповеди, связанные, например, с кашрутом, без изучения Торы соблюдать невозможно.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: О заповедях...
Постоянная ссылка   
 


Отношения с родителями

Рав Шрага Симмонс, темы: Воспитание детей, Семейное счастье, Родители, Десять заповедей
Рав Шрага Симмонс — Уважение к родителям

Отец Авраама был, по сути, злодей. И все же почитание отца было для Авраама первоочередным делом — даже по сравнению со служением Всевышнему.

Освобождают ли оскорбительные для детей ситуации от обязанности «почитать родителей»?
Чтобы ответить на этот вопрос, обратимся к источнику.
Заповедь почитать родителей впервые дана поколению Исхода из Египта. В пустыне Всевышний заботился о нуждах еврея: с неба падал манн (манна небесная), обеспечивающий их необходимыми питательными веществами, колодец с водой всегда был рядом со станом и давал достаточно воды, «облака славы» укрывали от палящего зноя, а одежда никогда не рвалась. И все это были дары Творца. Биологические родители почти ничего не давали своим детям.
Более того, родители этого поколения принесли детям великую боль и страдание. Они сделали Золотого Тельца, а позднее приняли на веру рассказ разведчиков и боялись идти в Обетованную Землю, что заставило всех блуждать в пустыне сорок лет.
И тем не менее, именно это поколение стояло у горы Синай, принимая Десять Заповедей, и среди них — «Почитай отца твоего и мать твою…».
Представь себе, ты тонул, и незнакомый человек спас тебя. Ты вечно будешь ему благодарен. Насколько же больше наш долг перед родителями, которые дали нам жизнь!
Конечно, это не повод для того, чтобы родители нас оскорбляли. Не стоит и говорит, что иудаизм запрещает такое обращение со своими детьми. Дети — драгоценные камни, которые Всевышний дает на время родителям, чтобы они их отшлифовали. Грубые родители, оскорбляющие детей, наносят вред этим драгоценным камням, и им придется дорого заплатить за их поступки или пренебрежение.
Что означает на практике — «почитать родителей»?
Не прерывать их, когда они говорят.
Не будить их, когда они отдыхают.
Предлагать им свою помощь.
Как следует реагировать детям, если родители обижают их?
Лучшее решение — сохранять дистанцию, по возможности, избегать лишних контактов. Если родителей нет рядом, боль конфронтации значительно уменьшится.
При возникновении конфликтных ситуаций, сгладить их помогает эмоциональное проведение различий между родителем, который «дал жизнь» и родителем — «оскорбляющим».
Почитание родителей отнюдь не предполагает, что их уважают за их слабости. Это — аксиома. На более глубоком уровне, почитание родителей — модель почитания Творца.
Десять Заповедей были высечены на двух Скрижалях. На первой — заповеди, определяющие отношения между человеком и Всевышним. Например, — «не служи идолам и не упоминай имени Творца без надобности. Вторая скрижаль содержит заповеди, определяющие отношения между людьми. Например — “не убивай, не кради”.
Возможно, на первый взгляд, это покажется странным, но заповедь почитания родителей находится на первой скрижали. Там, где приводятся заповеди о нашем отношении к Всевышнему. Потому что почитание родителей учит нас почитать Творца. Если мы благодарны родителям за то, что они дали нам жизнь, насколько же больше мы должны быть благодарны Ему за то, что Он сотворил весь мир и постоянно поддерживает его существование, давая воздух, чтобы дышать, цветы, чтобы нюхать, и землю, чтобы по ней ходить. И еще за то, что Он дал нам сознание, интеллект, дух и душу.
Мидраш рассказывает, что лишь после смерти отца Авраам получил указание Свыше — уйти в Эрец Исраэль. Чтобы люди не говорили: “Какой он сын, если бросил старого отца одного”? А ведь, согласно традиции, его отец был не только идолопоклонником, но и создателем идолов.
Отец Авраама был, по сути, злодей. И все же почитание отца было для Авраама первоочередным делом — даже по сравнению со служением Всевышнему. Служение Творцу и почитание родителей так тесно связаны, что на родителей ложится чрезвычайная ответственность. Если ребенок вырастает, считая, что родители несправедливы к нему и им нельзя доверять, в трудных ситуациях ребенок может вынести похожее суждение о Всевышнем.
А это — великая трагедия. Потому что Творец — честный, справедливый, добрый и любящий. Всевышний дает нам полную испытаний жизнь не просто так, не потому, что желает нам плохого, а потому, что Он хочет, чтобы мы выстояли во всех испытаниях, сумели противостоять искушениям, чтобы мы добились успеха и знали, что способны на это. Трудности, которые даются нам, например, в форме сложных отношений с родителями, тоже пойдут нам на пользу. Если мы научимся с честью их преодолевать, этот навык очень поможет нам в дальнейшей жизни.
Талмуд рассказывает о великом человеке. Его мать разорвала на нем одежду и плюнула ему в лицо, а он сохранял спокойствие. Как он выдержал? Он смог оставаться спокойным, потому что был великим человеком? Или наоборот: он стал великим, потому что сумел подавить в себе ответные реакции?..
Неоправданные родительские оскорбления — одно из самых тяжелых из всех жизненных испытаний. Но преодолеть его нам помогает знание: чем сложнее испытание, тем больше награда тому, кто сумеет с ним справиться.

__________________
Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard