Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя

1. Общие положения

Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.

2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.

3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.

Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.

4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.

5. На форуме запрещается
5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном.
5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик.
5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга
5.4. Хамство в любой форме.
5.5. Троллинг.
5.6. Флейм.
5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения.
5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.

6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены
6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов.
6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.

7. Форум является собственностью модераторов, поэтому
7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору.
7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам.
7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.

8. Пути Торы — это пути мира, поэтому
8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде.
8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения.
8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.

9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому
9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма.
9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.

10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.

11. Форум это форум, а поэтому
11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог.
11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.

12. Ники и аватары.

12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.

12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии.
В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.

13. Язык форума.
Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.

14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.

Post Info

TOPIC: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 22 03:55 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

telesos написал(а) христианство уже песочек зыбкий... Коммунисты в своей стезе, ничего нового, кроме лозунгов... "Даёшь!!!" (с) __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Jun 23 01:55 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Обратите внимание что я религиозный коммунист ! И заинтересован в постижении Истины как и вы. И у меня неоспоримое преимущество в ее постижении так как я использую научный подход - диалектику и эволюционный подход. Вы же в меру своего догматизма более затрагиваете поверхностное не владеете широтой взгляда и ограничиваете способность развивать свое воображение ( или фантазию как любит называть это уваж. Рошель ). А то что современное христианство а особенно православие в критическом положении и разделены донельзя так это не моя попытка как-то понизить его или его значение а историческая необходимость и неизбежность . И имеет цель предварить Второе пришествие. Коммунисты сделали величайшую услугу религиозному миру уничтожив в свое время закостеневшее и задогматизированное православие и более 70 лет взращивали поколение людей неиспорченных безграмотным толкованием Истины писаний. Россия наиболее готова к приходу Христа чем другие страны . Наличие огромного числа русскоязычных евреев в рассеянии и безперспективность силового решения проблем Израиля тому подтверждение. Так что есть и новое и существенное. __________________

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 23 06:12 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Все Ваши вопросы имеют ответы, все надуманные упреки - контраргументы. Излагать их в данной теме не стану. Относительно беспочвенных утверждений: Ignorantia non est argumentum __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 23 06:17 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

telesos написал(а) Коммунисты сделали величайшую услугу религиозному миру уничтожив в свое время закостеневшее и задогматизированное православие и более 70 лет взращивали поколение людей неиспорченных безграмотным толкованием Истины писаний. После же этого - вообще не стану с Вами больше разговаривать. Очень надеюсь, что сумеете это понять. Потому как уничтожали идеи вместе с их носителями. Поэтому положительно отозвавшийся о подобном действии - никак не может вызывать у меня ни уважения, ни желания разговаривать. __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Jun 23 09:04 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Schaul написал(а) telesos написал(а) Коммунисты сделали величайшую услугу религиозному миру уничтожив в свое время закостеневшее и задогматизированное православие и более 70 лет взращивали поколение людей неиспорченных безграмотным толкованием Истины писаний. После же этого - вообще не стану с Вами больше разговаривать. Очень надеюсь, что сумеете это понять. Потому как уничтожали идеи вместе с их носителями. Поэтому положительно отозвавшийся о подобном действии - никак не может вызывать у меня ни уважения, ни желания разговаривать. Как это Телесос еще не сказал (умудрился промолчать) о том, что Гитлер сделал великую услугу миру уничтожив огромное число евреев с их закостеневшим и задогматизированным учением Торы чтобы выросло новое еврейское поколение неиспорченное безграмотным толкованием Танаха? Да уж, коммунист - он и в религии коммунист. Даже жаль беднягу. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 23 10:42 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Victor Karatuz написал(а) Да уж, коммунист - он и в религии коммунист. Я очень надеюсь, что нам не вменят обсуждение личности оппонента... Поэтому скажу, что данная самоидентификация: telesos написал(а) Обратите внимание что я религиозный коммунист Какой-то оксюморон, треугольный круг и... сухая вода. __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Jun 23 13:45 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

telesos написал(а) Коммунисты сделали величайшую услугу религиозному миру уничтожив в свое время закостеневшее и задогматизированное православие и более 70 лет взращивали поколение людей неиспорченных безграмотным толкованием Истины писаний. Зато они сами создали неизмеримо более закостеневшее и задогматизированное образование, которое в результате и рухнуло под грузом своего же маразма. __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Jun 23 13:49 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Мужики вы чо ... совсем потеряли дар воображения . Вы что также наивно думаете что уничтожение иудейских Храмов и холокост и уничтожение загнившего православия были наказанием . Да они все во спасение. Как катастрофа они воспринимаются вами только по причине того что вы живете преданием а настоящая катастрофа произошла еще на никейском соборе когда отказались от признания принципа реинкарнации т.е. перерождения . Заповедь данная Ною продолжает действовать(Быт.9.6) и те кто нарушает ее продолжают получать за содеянное как сейчас так и в древнем прошлом. Только принцип реинкарнации реально объясняет бессмысленность кровавого насилия так как сам насильник потом может родиться уже в теле жертвы. Царям и императорам это не по нраву рождаться рабами и т. н. христиане прогнулись перед власть придержащими .... вот и расхлебывайте последствия . Слава Г-споду этот принцип переселения душ не ликвидирован в иудаизме но и не раскрыт достаточно. Ортодоксы иудаизма хоть и приторможены но правы . Так что коммунисты как всегда впереди -авангард человечества а отношение к религии у них соответствует духу времени . И атеизм у нас уже отсыхает тк был актуален только на период ложной трактовки священных писаний лукавыми клерикалами и лизоблюдами светского стола. __________________

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Jun 23 13:52 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

И ЖАЛЕТЬ не христианский принцип. Помогайте а не жалейте - меняйте свои заблуждения вот это помощь. __________________

Victor Karatuz

христианин

Статус: Offline

Сообщения: 515

Дата: Jun 23 16:30 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

telesos написал(а) Мужики вы чо ... совсем потеряли дар воображения . Вы что также наивно думаете что уничтожение иудейских Храмов и холокост и уничтожение загнившего православия были наказанием . Да они все во спасение. Как катастрофа они воспринимаются вами только по причине того что вы живете преданием а настоящая катастрофа произошла еще на никейском соборе когда отказались от признания принципа реинкарнации т.е. перерождения . Заповедь данная Ною продолжает действовать(Быт.9.6) и те кто нарушает ее продолжают получать за содеянное как сейчас так и в древнем прошлом. Только принцип реинкарнации реально объясняет бессмысленность кровавого насилия так как сам насильник потом может родиться уже в теле жертвы. Царям и императорам это не по нраву рождаться рабами и т. н. христиане прогнулись перед власть придержащими .... вот и расхлебывайте последствия . Слава Г-споду этот принцип переселения душ не ликвидирован в иудаизме но и не раскрыт достаточно. Ортодоксы иудаизма хоть и приторможены но правы . Так что коммунисты как всегда впереди -авангард человечества а отношение к религии у них соответствует духу времени . И атеизм у нас уже отсыхает тк был актуален только на период ложной трактовки священных писаний лукавыми клерикалами и лизоблюдами светского стола. Прошу прощения, без обид, и модератор мне да простит, но когда я вас читаю, телесос, у меня непреходящее чувство что вы смеетесь над нами и с услаждением троллите. Не понимаю как можно все это писать на "ясную" голову. И вообще, вопрос: у вас единомышленик, хотя бы один, есть? Как-то удивительно все. С виссарионовцами трудно общаться, а свами без ущерба для себя, видимо вообще невозможно. __________________ Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4) www.Karatuz.prihod.ru

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jun 24 00:05 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

telesos написал(а) Обратите внимание что я религиозный коммунист ! И заинтересован в постижении Истины как и вы. И у меня неоспоримое преимущество в ее постижении так как я использую научный подход - диалектику и эволюционный подход. Вы же в меру своего догматизма более затрагиваете поверхностное не владеете широтой взгляда и ограничиваете способность развивать свое воображение ( или фантазию как любит называть это уваж. Рошель ). А то что современное христианство а особенно православие в критическом положении и разделены донельзя так это не моя попытка как-то понизить его или его значение а историческая необходимость и неизбежность . И имеет цель предварить Второе пришествие. Коммунисты сделали величайшую услугу религиозному миру уничтожив в свое время закостеневшее и задогматизированное православие и более 70 лет взращивали поколение людей неиспорченных безграмотным толкованием Истины писаний. Россия наиболее готова к приходу Христа чем другие страны . Наличие огромного числа русскоязычных евреев в рассеянии и безперспективность силового решения проблем Израиля тому подтверждение. Так что есть и новое и существенное. Эээ, а что из научного подхода Вы используете? Реинкарнация Вами установлена с помощью контролируемого эксперимента с контрольной группой и двойным ослеплением? В Ваших постах близко не было диалектики, а даже если бы была, то какое отношение имеет диалектика к науке? И, если уж Ваши толкования призваны исправить "безграмотные толкования православных", то я за православие спокоен. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Jun 24 13:36 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Посмотрите на критику православия протестантами . Они называют его язычеством. Там чисто научный подход и статистика соответствующая. А насчет виссарионовцев - так сами православные втихаря от начальства его проповедуют и плагируют безбожно . Только это не афишируется и не обсуждается дабы не испачкать сияющие верхушки запутавшихся глав православного руководства. Оно уже оплошало с А. Мень и сейчас с оговорочками признает его труды. Наверное попозже уже будет его канонизировать и прославляться его именем. Александр Мень это тот же Илия и Иоанн Креститель --- миссия и судьба очень схожи. Спасибо через него я только и начал разбираться в хаосе переводов cв. писаний. За православных можно не беспокоиться - что не от Б-га само развалится. Тем более им приходится опровергать очень умного оппонента как С. Тороп уж он их косит по самый корень . __________________

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 24 19:03 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) И, если уж Ваши толкования призваны исправить "безграмотные толкования православных", то я за православие спокоен. Слушай, не будет нарушением правил, если оппоненту ответишь на подобную галиматью Иовом 13:5? __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jun 25 08:38 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

telesos написал(а) Посмотрите на критику православия протестантами . Они называют его язычеством. Там чисто научный подход и статистика соответствующая. А насчет виссарионовцев - так сами православные втихаря от начальства его проповедуют и плагируют безбожно . Только это не афишируется и не обсуждается дабы не испачкать сияющие верхушки запутавшихся глав православного руководства. Оно уже оплошало с А. Мень и сейчас с оговорочками признает его труды. Наверное попозже уже будет его канонизировать и прославляться его именем. Александр Мень это тот же Илия и Иоанн Креститель --- миссия и судьба очень схожи. Спасибо через него я только и начал разбираться в хаосе переводов cв. писаний. За православных можно не беспокоиться - что не от Б-га само развалится. Тем более им приходится опровергать очень умного оппонента как С. Тороп уж он их косит по самый корень . Илия обличал людей и закончилось это вознесением живым на Небо. Иоанн занимался тем же и закончилось это тюрьмой и казнью. Мень занимался проповедью, но не обличением и закончилось это убийством. В чем схожесть то? В чем научный подход протестантизма? Протестанты устраивают эксперименты и делают статистический учет? __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Jun 25 16:33 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Мень - реинкарнация Иоанна . он же реинкарнация Илии. Тот отрезал головы за что в новой плоти свою потерял . Б-ог как обещал взыскал . Не все христиане это признают. православные те вообще во мраке. Мень внешне похож даже. также от насилия усоп. но написал правду и переиздан в миллионных тиражах неспроста. Да протестанты научно исследуют православие. есть и статистика опросов и анализ. __________________

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jun 26 02:09 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Доказательства будут или как обычно ограничитесь лозунгами? __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Jun 26 21:37 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Уваж. Рошель вам доказывать перерождение не надо т.к. оно в Торе . Христиане сами приводят слова Христа что Илия он же Иоанн. Что Мень тот же что и они - примут только индийские католики ( они вопреки ватикану признают реинкарнацию) . Я более ссылаюсь на сходство внешнее судьбы и значимость содеянного ими . __________________

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 26 22:18 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Доказательства будут или как обычно ограничитесь лозунгами? Шалом! Если про Элияhу и Йоханана, то хотел бы сказать: слова Иисуса звучат так: "И если хотите принять, он есть Илия, имеющий прийти". А слова эти, Ром, мы понимаем через слова ангела его отцу, Захарии: "Он будет идти перед Ним в духе и силе Илии..." Т.о. я могу предложить тебе модель: "Дмитрий Иванович - это... гильгуль Александра Ярославича" __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jun 27 04:29 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

telesos написал(а) Уваж. Рошель вам доказывать перерождение не надо т.к. оно в Торе . Христиане сами приводят слова Христа что Илия он же Иоанн. Что Мень тот же что и они - примут только индийские католики ( они вопреки ватикану признают реинкарнацию) . Я более ссылаюсь на сходство внешнее судьбы и значимость содеянного ими . Доказывать нужно не существование реинкарнации, а то, что Иоанн был воплощением Илии, а Мень - Иоанна. Значимость и сходство под большим сомнением, а кроме того, даже будь это так, то ничего бы не доказывали. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jun 27 04:30 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Schaul написал(а) Roshel написал(а) Доказательства будут или как обычно ограничитесь лозунгами? Шалом! Если про Элияhу и Йоханана, то хотел бы сказать: слова Иисуса звучат так: "И если хотите принять, он есть Илия, имеющий прийти". А слова эти, Ром, мы понимаем через слова ангела его отцу, Захарии: "Он будет идти перед Ним в духе и силе Илии..." Т.о. я могу предложить тебе модель: "Дмитрий Иванович - это... гильгуль Александра Ярославича" Даже еесли принять на веру то, что говорят христиане, это никак не говорит о том, что Иоанн был гилгулем Илии, с точки зрения христианства Иоанн был подобием Илии, а не им самим. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

alex-tsvi

ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 260

Дата: Jun 27 04:31 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) telesos написал(а) Уваж. Рошель вам доказывать перерождение не надо т.к. оно в Торе . Христиане сами приводят слова Христа что Илия он же Иоанн. Что Мень тот же что и они - примут только индийские католики ( они вопреки ватикану признают реинкарнацию) . Я более ссылаюсь на сходство внешнее судьбы и значимость содеянного ими . Доказывать нужно не существование реинкарнации, а то, что Иоанн был воплощением Илии, а Мень - Иоанна. Значимость и сходство под большим сомнением, а кроме того, даже будь это так, то ничего бы не доказывали. А я не понял логики: Илия рубил головы, за это его реинкарнировали в Иоанна и отрубили голову (типа, карма). А Иоанна за что в Меня? Он тоже головы рубил? __________________

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jun 27 04:33 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Ты зря ищешь логику. У нашего уважаемого собеседника вдохновение. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

alex-tsvi

ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 260

Дата: Jun 27 04:35 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) Ты зря ищешь логику. У нашего уважаемого собеседника вдохновение. Нет! Пусть объяснит, почему в первом случае карма сработала как наказание, а во втором - как "день сурка"? __________________

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Jun 27 05:18 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

alex-tsvi написал(а) А я не понял логики: Илия рубил головы, за это его реинкарнировали в Иоанна и отрубили голову (типа, карма). А Иоанна за что в Меня? Он тоже головы рубил? Илья пророк голов не рубил, он шхиту делал. И правильно делал! __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

Schaul

Старожил

Статус: Offline

Сообщения: 1035

Дата: Jun 27 06:43 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) с точки зрения христианства Иоанн был подобием Илии, а не им самим. Сравни слова ангела Захарии со словами: "И увидали его издали сыны (ученики) пророков, что в Йерихо, и сказали: покоится дух Эйлийау на Элише. И пошли они навстречу ему, и поклонились ему до земли". __________________ כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Jun 27 09:35 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Незачем сравнивать. Имеется в виду, что тот же дух, который покоился на Элиау, теперь на Элише. Это не гилгул совсем ни разу. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Jul 1 14:50 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

После разрушения Храма доказательства становятся преданием . Жертвы отменяются. Пророки заменяются на мудрецов дающих многовариантные толкования. Чудеса не нужны ибо они были необходимы только на уровне раннего разумения и опирались на страх перед силой Б-га. Вера не нуждается в доказательствах УЖЕ ! Она будет развиваться только на интуитивно-чувственном уровне . У т. н . христиан -- ... время пророков закончилось и царство Б-жье УСИЛИЕМ дается. ( Доказательства это удел преданий.) И за шхиту взыскано как и обещано в Торе и продолжается взыскивать так что дело только за выбором . Творец мудр и выбор всегда предоставляется -- сам себя суди ! __________________

Moishe

Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1044

Дата: Jul 1 14:55 2013

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

telesos написал(а) И за шхиту взыскано как и обещано в Торе и продолжается взыскивать так что дело только за выбором . Творец мудр и выбор всегда предоставляется -- сам себя суди ! Что Вы городите? Что обещано в Торе, когда Тора и предписывает истреблять идолопоклонников? Понятно в Вашей извращенной идеологии только "лысые учителя человечества" могут решают кого им расстрелять... __________________ לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Jul 2 04:04 2013

Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Какая разница пророки или лысые учителя или усатые крестоносцы пытаются опровергнуть сказанное еще Ною -- ... кто прольет кровь человеческую . того кровь прольется рукою человека... Быт.9.6 Вот что предписано в Торе. И это навеки и для всех если не при жизни то в следующей инкарнации. ... Отцы ели кислый виноград а у детей оскомина на зубах. ( Иезекиль 18 ) О том что Тора предписывает истреблять идолопоклонников я не писал но если даже и предписывает то сказанное Ною не отменяется. По воле Б-жией находятся люди способные нести определенную судьбу и выбор как поступить у них не отменяется но уже заранее предвидится с какой вероятностью они будут исполнять то или иное действие. Илия . Иоанн. Мень -- ряд очень вероятный. личности сходные . дела равнозначные. Еще раз сравните пророков с усатыми и лысыми, вылетите с форума проповедовать свой бред в другом месте __________________

BORUX

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 35

Дата: Feb 11 15:50 2014

RE: Почему свидетельства апостолов стали апокрифами?	Постоянная ссылка

Arina написал(а) Такой вопрос христианам. Все говорят, что православная церковь - апостольская. Тогда почему свидетельства большинства апостолов (в НЗ ведь свидетельства меньшинства) не занесены в Евангелия, а стали апокрифами, которые не следует даже и читать? Петра, Филиппа, Марии Магдалены и прочих. Почему отцы церкви, которые не видели Иисуса, стали корректировать и селектировать слова тех, кто был живым учеником и в живую видел Иисуса? Отцы же последователи апостолов, какое они имели право подвергать селекции слова своих учителей? Ответ в принципе мне известен - потому что их свидетельства входили в противоречие как с Торой, так и меж собой. Поэтому подбирали записи наименее противоречивые, чтобы НЗ выглядел как логическое продолжение Торы. Но может быть есть еще мысли, почему так? Греческая Православная Церковь пользуется текстом, который называется "текст большинства"(Majority Text). Основа для этой текстовой формы - рукописи евангелий так называемого "Византийского типа". Самая древняя из этих рукописей-минускулов - 9й(!) век! Это уже, простите, ислам на дворе!На сегодня известно минускулов около 3000 штук. Потому и говорят что рукописей евангелий - тысячи. Забывают только добавить что возрасты у них с 9 до 15-й век! __________________ ВЕРЮ В БОГА ОДНОГО

«Первый < 1 2 3 4 > Последний» | Страница из 4 sorted by

Быстрый ответ
Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Create your own FREE Forum
Report Abuse