Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Синагога из церкви.


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Сегодня прочел новость. В Германии бухарская община выкупила пустовавшую лютеранскую кирху и переделала ее под синагогу. Вопрос, алахически это можно делать?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Сегодня прочел новость. В Германии бухарская община выкупила пустовавшую лютеранскую кирху и переделала ее под синагогу. Вопрос, алахически это можно делать?


 Я думаю, по кр. мере мнения такие есть



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Сегодня прочел новость. В Германии бухарская община выкупила пустовавшую лютеранскую кирху и переделала ее под синагогу.


 Безобразие! 

Они что, не понимали, что продали право на хилуль ha-Шем?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Кто?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Кто?


 

Schaul написал(а)
продали право

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


То есть лютеране? Так мой вопрос не о них. Является ли данное поведение греховным с точки зрения лютеранства меня не интересует. И если бы интересовал, все равно ни одного лютеранина на форуме нет.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Является ли данное поведение греховным с точки зрения лютеранства меня не интересует.


 Меня интересует! И я изложил свое мнение! Если это запрещено правилами форума - удали мое сообщение...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Зачем, я просто констатирую, что это не отвечает на мой вопрос.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Зачем, я просто констатирую, что это не отвечает на мой вопрос.


 А я и не отвечал на твой вопрос.  А если начать отвечать, то даже Храм, который осквернили язычники, стал впоследствии пригодным для служения. И Жертвы в нем приносились. И сам Иисус в него приходил.

По сути, если отвлеченно рассуждать, то есть некое здание, производимые в котором обряды - можно посчитать "осквернением". После определенного рода манипуляций, говоря христианским языком, здание освящается. И становится пригодным для дальнейшего оправления религиозного культа.

Или ты думаешь, что те храмы в России, где "доблестные вояки Боанопартия" устраивали канюшню - потом сносили и строили новые? Их освящали. Очищая подобным образом от осквернения. Аналогичное действие было предпринято в Ханнуку.  На этом основании можно сделать вывод: да, синагогу можно организовать даже в древнеханаанском капище, после определенных действий.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Не согласен, ты экстраполируешь христианское отношение к культовым зданиям на иудаизм, а я пытался выяснить именно то, как это рассмаривается с алахической точки зрения. Насколько я знаю даже предметами участвовавшими в обрядах иных религий, можно пользоваться только после того как сами представители этого культа десакрализировали его. Например, если чаша использовалась для возлияний идолу, то нельзя ею пользоваться до тех пор, пока те самые идолопоклонники не сделают ее обычной чашей для питья, лишь после этого можно ею пользоваться еврею. Каким образом это работает со зданиями я не знаю.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Не согласен, ты экстраполируешь христианское отношение к культовым зданиям на иудаизм, а я пытался выяснить именно то, как это рассмаривается с алахической точки зрения. Насколько я знаю даже предметами участвовавшими в обрядах иных религий, можно пользоваться только после того как сами представители этого культа десакрализировали его. Например, если чаша использовалась для возлияний идолу, то нельзя ею пользоваться до тех пор, пока те самые идолопоклонники не сделают ее обычной чашей для питья, лишь после этого можно ею пользоваться еврею. Каким образом это работает со зданиями я не знаю.


 Ну, понятное дело, что ты не согласен. Ты и с Рамбамом, и Абарбанелем, периодически не соглашаешься. А уж с гоями-то, клятими, тебе ваще запрещено соглашаться. Это нормально... с позиции твоей традиции (вспоминай про "аренду гвоздя"). Нет вопросов. Тогда давай подробно рассмотрим, что случилось со вторым Храмом. Его осквернили язычники?

"15 кислева 3619 года (142 до н.э.) на алтаре святилища был установлен идол, а 25 кислева в жертву богам принесли свиней. 25 кислева 3622 года (139 до н.э.), после одержанной победы, евреи вновь освятили Храм и возобновили Б-гослужения".

Мусьё Касоб, так шо имеете сказать?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

можно пользоваться только после того как сами представители этого культа десакрализировали его.


 Я назову тебе номер счёта, пришлешь мне денег, на покупку новых тапочек, взамен старых, "почивших в смехе" от твоей лихой дефиниции.

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Не-а, я с твоего счета заберу все что там есть за моральный ущерб. В чем лихость то?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Не-а, я с твоего счета заберу все что там есть за моральный ущерб.


 А в чем он проявился?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Не-а, я с твоего счета заберу все что там есть за моральный ущерб. В чем лихость то?


 Ну, как ты себе представляешь ситуацию? Лютеране, перед продажей, сказали бы евреям: мы объявляем эту кирху "складом"!  Или что-то практическое бы осуществили, под видеокамеры? Типа: заехали туда на верблюдах и устроили бивуак (Bivouac).



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Я ж тебе говорю со зданиями я не знаю как дело обстоит. Может быть работает долгое пустование.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Я ж тебе говорю со зданиями я не знаю как дело обстоит. Может быть работает долгое пустование.


 Так посмотри комменты на ханнукальное очищение Храма.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Сегодня прочел новость. В Германии бухарская община выкупила пустовавшую лютеранскую кирху и переделала ее под синагогу. Вопрос, алахически это можно делать?


 Посмотрел по книгам вчера. Сомнительное дело - не рекомендуется точно, но в определенных случаях вообще нельзя по hалахе. Интересно, они у раввинов спрашивали?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Синагога из церкви.
Постоянная ссылка   
 


не понял вопрос о синагоге или храме. или это синонимы.

__________________
Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard