Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
С о к р а т. Можешь ты нам сказать, что такое спра- 372
ведливость? Или ты считаешь этот предмет недостойным обсуждения?
Д р у г. Нет, я считаю его даже очень достойным.
С о к р а т. Так что же это такое?
Д р у г. Но чем же еще это может быть, как не тем, что считается справедливым?
С о к р а т. Нет, не отвечай мне так; ведь если бы ты меня спросил, что такое глаз, я бы сказал тебе: это то, чем мы смотрим; и если бы ты попросил тебе это доказать, я бы доказал. А если ты спросишь меня, что мы называем душою, я ответил бы: мы называем этим именем то, чем мы познаём. Опять-таки, если ты спросишь, что такое голос, я отвечу тебе: это то, с помощью чего мы беседуем. И точно так же ты скажи в отношении справедливого: для чего мы его используем? Отвечай примерно в том же духе, как я сейчас спрашивал.
Д р у г. Но я не очень-то в силах тебе так ответить.
С о к р а т. Что ж, если ты не можешь ответить таким образом, быть может, мой вопрос прозвучит легче вот как: скажи, каким образом различаем мы большее и меньшее? Не с помощью ли измерительной линейки?
Д р у г. Да.
С о к р а т. Ну а какое искусство пользуется этой линейкой? Не измерительное ли?
Д р у г. Да, измерительное. 373
С о к р а т. А как мы различаем легкое и тяжелое? Не с помощью ли весов?
Д р у г. Да.
С о к р а т. Ну а какое искусство пользуется весами? Не искусство ли взвешивания?
Д р у г. Несомненно, оно.
359
С о к р а т. Так скажи же, с помощью какого инструмента различаем мы справедливое и несправедливое, а также прежде всего с помощью какого искусства, когда мы пользуемся этим инструментом? Разве и теперь тебе не ясен вопрос?
Д р у г. Нет, не ясен.
С о к р а т. Но опять-таки: когда мы спорим относительно большего и меньшего, кто разрешает наш спор? Разве не измерители?
Д р у г. Да, они.
С о к р а т. А когда спор идет о многочисленном и ма-
b лочисленном, кто бывает судьями? Разве не мастера счета?
Д р у г. Как же иначе?
С о к р а т. Ну, вот. А когда мы спорим друг с другом о справедливых и несправедливых вещах, к кому мы обращаемся и кто всякий раз решает наш спор? Скажи.
Д р у г. Ты разумеешь судей, Сократ?
С о к р а т. Это хорошо сказано. Давай же, попробуй ответить и следующее: с помощью каких действий решают измерители вопрос о большом и малом? Не путем ли измерения?
Д р у г. Да.
С о к р а т. Ну а как же насчет многочисленного и малочисленного? Не путем ли счета решается этот вопрос?
Д р у г. Да.
с С о к р а т. А как решается вопрос о справедливом и несправедливом? Ответь.
Д р у г. Я не могу.
С о к р а т. Скажи, что с помощью речей.
Д р у г. Это верно.
С о к р а т. Значит, когда судьи решают наш спор о справедливом и несправедливом, они это делают с помощью речей?
Д р у г. Да.
С о к р а т. А измерители решают вопрос о большом и малом с помощью измерения? Ведь это определяется измерительной линейкой.
Д р у г. Да, так.
С о к р а т. И опять-таки искусные весовщики решают вопрос о легком и тяжелом путем взвешивания. Ведь это, как мы сказали, определяют весы.
Д р у г. Да, мы так сказали.
360
С о к р а т. Далее, мастера счета решают вопрос о многочисленном и малочисленном, считая: ведь у нас выш- d
ло, что их инструмент — число.
Д р у г. Правильно.
С о к р а т. А относительно справедливого и несправедливого мы недавно согласились, что судьи решают этот наш спор с помощью речей: ведь их инструмент — слово.
Д р у г. Ты хорошо говоришь, мой Сократ.
С о к р а т. Потому что говорю правду. Итак, по-видимому, слово — тот инструмент, с помощью которого справедливое отделяется от несправедливого.
Д р у г. Да, очевидно.
С о к р а т. Но что же такое при этом справедливое и несправедливое? Представь, кто-то спросил бы нас: поскольку измерительная линейка, измерительное искусство и измеритель решают вопрос о большем и мень- e
шем, чем являются большее и меньшее? Мы ответили бы ему, что большее — это превосходящее, меньшее же — то, что превзойдено большим. Далее, поскольку тяжелое и легкое определяются с помощью весов, искусства взвешивания и весовщика, чем являются тяжелое и легкое? Мы ответили бы ему, что чаша весов, опускающаяся книзу, несет на себе большую тяжесть, более же легкое поднимается вверх. Точно таким же образом, если бы кто спросил нас: поскольку спор о справедливом и несправедливом решают слово, судебное искусство и судья, чем же являются справедливое и несправедливое? Что мы ему ответим? Или мы пока еще не можем ответить?
Д р у г. Не можем.
С о к р а т. А как ты думаешь: это вот несправедливое — добровольное свойство людей или невольное? 374
Я имею в виду следующее: люди чинят несправедливость добровольно или невольно?
Д р у г. Полагаю, Сократ, что добровольно — в силу своей негодности.
С о к р а т. Значит, ты считаешь, что люди бывают дурными и несправедливыми по собственной воле?
Д р у г. Да, я так считаю. А ты нет?
С о к р а т. Нет, если только верить поэту.
Д р у г. Какому поэту?
С о к р а т. Тому, кто сказал:
Не бывает никто добровольно дурным и невольно блаженным 1.
361
Д р у г. Но, мой Сократ, ведь истинна древняя поговорка, гласящая, что немало лгут стихотворцы 2.
b С о к р а т. Однако я очень бы удивился, если бы оказалось, что этот поэт солгал. Так что, если у тебя есть досуг, давай разберем, правду он говорит или лжет.
Д р у г. Но я свободен.
С о к р а т. Скажи же, что ты считаешь справедливым — лгать или говорить правду?
Д р у г. Конечно, говорить правду.
С о к р а т. Значит, Лгать — несправедливо?
Д Р У Г. Да.
С о к р а т. Ну а что справедливо — вводить в заблуждение или нет?
Д р у г. Не вводить, разумеется.
С о к р а т. Значит, вводить в заблуждение — несправедливо?
Д Р У Г. Да.
С о к р а т. Далее, справедливо вредить или приносить пользу?
Д р у г. Приносить пользу.
С о к р а т. Значит, вредить — несправедливо?
Д р у г. Да.
с С о к р а т. Следовательно, говорить правду, не вводить в заблуждение и приносить пользу — справедливо, а лгать, вредить и вводить в заблуждение — несправедливо?
Д р у г. Несомненно, клянусь Зевсом!
С о к р а т. То же самое и по отношению к врагам?
Д р у г. Нет, ни в коей мере.
С о к р а т. На самом деле справедливо вредить врагам и несправедливо приносить им пользу?
Д р у г. Да.
С о к р а т. Значит, справедливо вредить врагам и вводя их в заблуждение?
Д р у г. Как же иначе?
С о к р а т. Ну а лгать, чтобы успокоить врагов и им повредить, разве не справедливо? d d Д р у г. Справедливо.
С о к р а т. Далее, ты утверждаешь, что помогать друзьям справедливо?
Д р у г. Да, я так говорю.
С о к р а т. А делать это надо без успокоительного обмана или обманывая для их же пользы?
Д р у г. И обманывая, клянусь Зевсом!
С о к р а т. Значит ли это, что справедливо приносить
362
пользу только успокоением, но не ложью? Или здесь нужна также и ложь?
Д р у г. Справедливым в этих случаях будет и лгать.
С о к р а т. Похоже, что и лгать и говорить правду одновременно будет и справедливым и несправедливым.
Д р у г. Да.
С о к р а т. А также справедливо и несправедливо успокаивать и не успокаивать.
Д р у г. По-видимому.
С о к р а т. И подобно этому вредить и приносить пользу будет справедливым и несправедливым.
Д р у г. Да.
С о к р а т. И все такого же рода вещи одновременно и справедливы и несправедливы. e
Д р у г. Мне кажется, да.
С о к р а т. Послушай же: ведь у меня, так же как и у всех людей, есть правый и левый глаз?
Д р у г. Да.
С о к р а т. И правая и левая ноздря?
Д р у г. Несомненно.
С о к р а т. И рука правая и левая?
Д р у г. Да.
С о к р а т. Значит, когда, говоря об одном и том же, ты одно у меня называешь правым, а другое — левым, то на мой вопрос, что именно ты так называешь, ты ведь можешь ответить: правое — то, что находится справа, а левое — слева?
Д р у г. Да, могу.
С о к р а.т. Далее, значит, и когда ты одно и то же именуешь то справедливым, то несправедливым, ты можешь ответить, что именно справедливо, а что — нет? 375
Д р у г. Итак, мне мнится, что справедливо все, делающееся должным образом и вовремя, то же, что не делается должным образом, несправедливо.
С о к р а т. Мнение твое превосходно. Значит, делающий все эти вещи должным образом и в должное время, поступает справедливо, а тот, кто не делает этого должным образом,— несправедливо?
Д р у г. Да.
С о к р а т. Значит, справедлив тот, кто поступает справедливо, и несправедлив поступающий наоборот?
Д р у г. Это так.
С о к р а т. Ну а кто способен в надлежащее время делать разрезы, прижигания и очищать тело?
Д р у г. Врач.
363
b С о к р а т. Потому что он в этом сведущ или по какой-то другой причине?
Д р у г. Потому что сведущ.
С о к р а т. А кто умеет в надлежащее время пахать и взрыхлять землю и делать посадки?
Д р у г. Земледелец.
С о к р а т. Потому что он в этом сведущ или же нет?
Д р у г. Потому что сведущ.
С о к р а т. Значит, и во всем остальном дело обстоит таким же образом: сведущий человек способен делать то, что должно, надлежащим образом и в надлежащее время, а несведущий — нет?
Д р у г. Да, так.
С о к р а т. Стало быть, и лгать и приносить пользу сведущий человек может надлежащим образом и в надлежащее время, а несведущий — нет?
c Д р у г. Ты прав.
С о к р а т. А тот, кто делает эти вещи должным образом, справедлив?
Д р у г. Да.
С о к р а т. Ведь он делает это в силу знания?
Д р у г. Как же иначе?
С о к р а т. Значит, справедливый человек справедлив в силу знания?
Д р у г. Да.
С о к р а т. А несправедливый бывает несправедлив в силу того, что противоположно справедливости?
Д р у г. Очевидно.
С о к р а т. Значит, справедливый человек справедлив в силу мудрости?
Д р у г. Да.
С о к р а т. А несправедливый несправедлив по невежеству?
Д р у г. Похоже, что так.
С о к р а т. По-видимому, та мудрость, что оставили нам в наследство предки, и есть справедливость, а оставленное ими невежество — несправедливость?
d Д р у г. По-видимому.
С о к р а т. А люди невежественны по доброй воле или невольно?
Д р у г. Невольно.
С о к р а т. Значит, они невольно и несправедливы?
Д р у г. Очевидно.
С о к р а т. А несправедливые люди плохи?
Д р у г. Да.
364
С о к р а т. Следовательно, они невольно несправедливы и плохи?
Д р у г. Несомненно так.
С о к р а т. А чинят они несправедливость, потому что несправедливы?
Д р у г. Да.
С о к р а т. Значит, поневоле?
Д р у г. Конечно.
С о к р а т. Ведь добровольное не возникает поневоле?
Д р у г. Разумеется, нет.
С о к р а т. И несправедливый поступок возникает в силу несправедливости нрава?
Д р у г. Да.
С о к р а т. Несправедливость же невольна?
Д р у г. Да, невольна.
С о к р а т. Следовательно, люди бывают несправедливыми, дурными и совершают несправедливые поступки невольно?
Д р у г. Кажется, да, невольно.
С о к р а т. Значит, аэд не солгал?
Д р у г. Кажется, нет.
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.