Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Всевышний дает прощение условно. Прп. Силуан пишет что только за один вздох пред Ним Он прощает, но повторение того в чем был прощен, только увеличивает тяжесть вины.

В конце концов условное прощение попираемое нахальством делает свое грязное дело - окаменение сердечное.

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
7 Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога;
8 а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение.
9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем состоянии и держитесь спасения, хотя и говорим так.
(Евр.6:4-9)

И то легкое отношение к исповеди у наших прихожан, которые уверены что только расскажи и ты прощен - это не нормально.

Victor Karatuz написал(а)

---

Как только почувствуете что грех противен и больше к нему нет стремления сердца и если уже нет его повторения знайте, что этот грех не вспомянется на суде.

---

 Шалом! Ну, на Суде...  А после отдельно взятой конкретной Исповеди?

Victor Karatuz написал(а)

---

А вы думаете что молитва прочтенная устно священником над грешником исповедавшим свой грех, но не собирающимся меняться а лишь имеющего некое чувство сожаления освободит его от греха?

---

 А без желания отказаться от исповедуемого греха и к исповеди подходить грех. Но я не про это. Если я исповедовался в грехе табакокурения, например, и решительно желаю бросить, то если после исповеди - я через час снова испытываю желание курить, то, согласно Вашим словам... "больше к нему нет стремления сердца и если уже нет его повторения" - грех и не прощен?

Victor Karatuz написал(а)

---

 Значит нет освобождения от страсти.

---

 А разве Исповедь - это "выключатель" страстей? Если человек исповедует грех пьянства, который основан на страсти, то разве после Исповеди уничтожается сама страсть?

Schaul написал(а)

---

Victor Karatuz написал(а)

---

 Значит нет освобождения от страсти.

---

 А разве Исповедь - это "выключатель" страстей? Если человек исповедует грех пьянства, который основан на страсти, то разве после Исповеди уничтожается сама страсть?

 

---

 Исповедь стоит в конце этой скорбной цепочки. Покаяние, Освобождение, Исповедь уже как свидетельство покаяния и освобождения.

Victor Karatuz написал(а)

---

Schaul написал(а)

---

Victor Karatuz написал(а)

---

 Значит нет освобождения от страсти.

---

 А разве Исповедь - это "выключатель" страстей? Если человек исповедует грех пьянства, который основан на страсти, то разве после Исповеди уничтожается сама страсть?

 

---

 Исповедь стоит в конце этой скорбной цепочки. Покаяние, Освобождение, Исповедь уже как свидетельство покаяния и освобождения.

---

 А что же скорбного в том, что человек становиться лучше? Это же радость! (Поэтому покаянный видуй в синагоге поют на Йом Киппур)

Moishe написал(а)

---

 А что же скорбного в том, что человек становиться лучше? Это же радость! (Поэтому покаянный видуй в синагоге поют на Йом Киппур)

---

 Радость это потом, когда это все успешно подойдет к концу. А по началу, это скорбь, боль, стыд, труд, брань.

9 Теперь я радуюсь не потому, что вы опечалились, но что вы опечалились к покаянию; ибо опечалились ради Бога, так что нисколько не понесли от нас вреда.
10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.
11 Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование [на виновного], какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание!
(2Кор.7:9-11)

А наполнение Духом и вход в Царство Божие - это действительно мир, радость и праведность в Духе Святом. (Рим. 14.17)

Schaul написал(а)

---

Исповедь - лекарство.

---

 Хотел бы спросить и надеюсь на откровенный ответ (можно в личку).

1. Вас исповедь вылечила?

2. Почувствовали вы исцеление от греха который открываете каждый раз на исповеди?

3. Уверены что этот грех после разрешительной молитвы вам прощен?

ПС.

4. Уверены ли вы что после исповеди ваша жертва чиста (как говорит Дидахе)?

Schaul написал(а)

---

Victor Karatuz написал(а)

---

Магизм, даже православный

---

 Да, это именно магизм, но только в случае, когда человек думает, что сам факт покрытия епитрахилью - прощает грехи. Т.е. это действие - становится персональным магизмом для лжеисповедующегося, но никак не является профанацией самой Исповеди, как Таинства.

Аналогично с Чашей, если кто-то приступает недостойно, то Чаша не превращается в "лже-чашу", и Таинство истинное - он принимает во осуждение. Про что говорит апостол Павел и говорит священник, в просительной молитве: да не в суд и не во осуждение будет мне...

---

 Хорошо, не буду спорить. Согласен.

telesos написал(а)

---

Согласен что истинно верующий должен и может быть безгрешен .

---

 Не может быть безгрешным.

Schaul написал(а)

---

telesos написал(а)

---

Согласен что истинно верующий должен и может быть безгрешен .

---

 Не может быть безгрешным.

---

Schaul написал(а)

---

Victor Karatuz написал(а)

---

Исповедь не лекарство. Лекарство покаяние.

---

 Шалом! Как говаривал старина Штирлиц: "софистика, пастор, софистика" (с)

Раскаяние и Исповедь - лекарство, потому как предшествует Евхаристии, которое смело можно назвать лекарством. Это - взаимоувязанные вещи.

---

 Совсем недавно, и в большей части на Руси исповедь стала предшествовать Евхаристии.

Но не всегда было так.

Священство до сих пор исповедуется очень редко - постами.

Исповедь и Евхаристия совершенно не связаны.

Покаяние предшествует (и это необходимость) Крещению а крещение - Евхаристии. Но исповедь - нет.

Schaul написал(а)

---

 

 Дидахэ. Глава 14:

1 В день Господень, собравшись, преломите хлеб и благодарите (ср. Деян.20:7), исповедав прежде согрешения ваши (ср. Иак.5:16; 1 Кор.11:27-28), дабы жертва ваша была чиста.

2 Всякий же, имеющий распрю с другом своим, да не приходит вместе с вами, пока они не примирятся, чтобы не осквернилась жертва ваша.

3 Ибо о ней сказал Господь: на всяком месте и во всякое время должно приносить Мне жертву чистую, потому что Я Царь великий, говорит Господь, и Имя Мое чудно в народах (Мал.1:11,14).

---

 Вам виднее Саул.

Но то что вы привели это переложение слов апостола Павла.

27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30 От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31 Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
(1Кор.11:27-31)

Сердечное покаяние и обращение от греха - этого требует Бог, а не ежевоскресное покрытие епитрахилью.

Я ничего не имею против таинства - но в большем проценте числа исповедников и исповедающих это профанация великого таинства и не несет исцеления.

Но все не так просто Павел.

И спорить не - буду вам видней, вы прочли больше книг. :)

Victor Karatuz написал(а)

---

Вам виднее Саул.

---

 Увы, но я не имею ни малейшего отношения к авторам Дидахэ.