Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Не нужно отчаиваться:)


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Теилим 19. Цитата и раз'яснение



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Кто и для чего разделил душу на анатомические зоны и дал им свое отличие .



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


В Торе часто встречаются слова "руах", "нефеш" и "нешама". Не объясните, чем отличаются эти понятия?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)

Кто и для чего разделил душу на анатомические зоны и дал им свое отличие .




Анатомия челрвеческой души

http://toldot.ru/cycles/cycles_142.html

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Уважаемый Рошель спасибо за предложенную мне попытку дать отличия в словах . По словарю Б. Подольского все три слова иногда объединяют - дух .душа. тварь . дыхание. ветер.

Без ссылки на текст Торы и толкования мудрецов даю свою версию.

Руах-- это способность расширять свое понимание и для краткости дано человеку как слово Дух.

Нефеш-- это понятие ( а не какая-то субстанция или сущность) данное человечеству как слово Душа на время пока невозможно еще раскрыть таинство перерождения или т.н. реинкарнации - важнейшего религиозного принципа и иудаизма и христианства . Причем в иудаизме он есть а христиане в угоду политических интересов его отменили .

Нешама-- это скорее живое дышащее существо - тварь .

Уваж. Лея спасибо за толдотовское аудио.

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Нет, у слов "нефеш" и "нешама" нет значения "ветер". А понятие дух и душа сами нуждаются в пояснениях, поскольку непонятно чем они различаются. Кроме того, в Вашем объяснении совершенно непонятно, почему тогда руах бывает Б-жьим, надеюсь Вы не против того, что Б-г не должен расширять свое понимание? Непонятно, почему нефеш - это кровь. Мне кажется, что не стоит самому выдумывать концепции, куда полезнее просто учить то, что есть на самом деле, иначе рискуете всю жизнь прожить в своих фантазиях, где дважды два - восемьдесят семь, а корень из четырех равен числу пи.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Согласен допустил неточность к значению ветер.

Руах - он как раз и ближе к Б-гу относится так как это тоже понятие указывающее на безпредельную широту Б-жьго .

И для человека Дух и производное от него - духовность синонимы возможности расширенного понимания происходящих событий и явлений . Но это эволюционный процесс . На этапе зарождения религий Дух более отождествляется с чисто материальным--запах. дыхание. вонь . Позже Дух приобретает нравственное качество - Дух жизни . святой. смертный . И слово новое появляется -- духовность или без-...

Нефеш - душа стала всего лишь синонимом человека когда-- ...человек стал душою живою.Быт.2.7 Доказать ее отдельное вне человека существование нельзя. Так как это всего лишь понятие ( условность) и может принята только на веру.

Вот такие пироги...

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Никакого эволюционного процесса. Все как было дано Творцом на горе Синай, так и есть до сего дня. Какпонятие о душе, со всеми ее составляющими (нефеш, руах, нешама) так и понятие о нравственности. Нефеш - это то, что оживляет тело, она есть и у животных, в Торе есть упоминания об этом. Руах - это человеческая личность, то что человек ощущает как "я", нешама - это та часть души, которая связывает нас с Творцом. И доказывать ничего этого не нужно, достаточно иметь доказательство истинности Торы, остальное вытекает из этого.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Согласен полностью что Тора истинна а вот единопонимание ее какое-то время невозможно до прихода....

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Если Вы согласны с тем, что Тора истинна, тогда проще. Фишка в том, что Тора дана была еврейскому народу и у него был приказ изучать эту Тору и знание того, как именно понимать эту самую Тору. Что евреи прилежно и делали всю свою историю. Заметьте, в самой Торе сказано, к кому нужно обращаться, если будет непонятным что-то (Дварим 17:9-11). Но через 3.5 тысячелетия появляется некто и говорит, что истинное понимание у него. Будучи человеком разумным, скажите, кому больше доверия должно быть?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Здесь выражение верить кому-то больше или меньше неприменимо. уж если верит человек то до конца . Хотя известны и редкие исключения.

Но кто-то и как- то должен же привести всех человеков к Единопониманию написанного . Ведь все человеческое разделение именно на трактовках стоит. это же не может быть вечно .

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Вы так и не объяснили необходимость слепой веры любому встречному поперечному. Моя же вера не слепая, а основанная на простом факте того, что мои собственные предки, несколько миллионов человек были свидетелями Откровения, были получателями Торы от Творца и донесли до меня, как и указано в самой Торе, то понимание Торы, которое было дано самим Творцом. Можно конечно верить слепо Васе Пупкину, который в позапрошлом году впервые открыл Писание и решил что его понимание истинно, но разумный человек так поступать не будет.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Вы так и не показали, что:
1. Слепая вера отсекает лицемеров. Вера, основанная на знании выполняет эту роль куда как лучше. Есть я не только на интуитивном уровне, но и разумом понимаю, что данная религия - истинна, я буду лучше исполнять ее заповеди.
2. Основная цель религии - это избавление от лицемеров. Основная цель, по крайней мере иудаизма, это приближение человека к Творцу посредством исполнения Им данных заповедей, а сделать это с помощью слепой веры крайне затруднительно.
Ну и еще пара возражений.
3. Слепая вера ущербна, а потому не может быть прочной. Первый же удар реальности, не соответствующий ей разобьет ее вдребезги. Например, я верю, что Земля плоская, сажусь в самолет и вижу собственными глазами, как она закругляется на горизонте. И все, моей вере гросс капут.
4. Истинная религия не может эволюционировать, поскольку сама истина не эволюционирует. Поэтому, если Творец дал людям истинную религию, то она должна оставаться таковой в каждый момент истории.



__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Никогда не утверждал о НЕОБХОДИМОСТИ слепой веры а лишь показывал что вера за редким исключением слепа. т.е. она эта ее слепость и позволит выполнить основную цель религии - избавиться от лицемеров. Отбор тех кто способен будет восстановить рай на планете должен произойти на интуитивном уровне . Доказывать с помощью кодов в Торе и прочих кабаллистических приемов не получится -- лицемеры тут же адаптируются.

Тора истинна но это не значит что она окончательный закон . ведь Творец может дать новое учитывая другой уровень общественного развития. Ведь и сами заповеди Торы не отменяются а дополняются . Сравните уровень многих научных дисциплин - они развиваются т.е. эволюция идет неизбежно. Так же и религия эволюционизирует. А то что люди наплодили множество вероучений и ловятся и доверяют всяким проходимцам и аферистам легко обыграть Творцу с помощью реинкарнации которую по это причине в некоторые вероучения не принимают ( католики и православные и др.)

__________________


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Да избавиться от лицемеров и хитрецов типа Адам и его жена можно и с помощью религии ( слепой веры) так и с помощью знания (змея).

Путь познания через плоды дерева ( учения) добра и зла - путь проклятий и вероятно это долгий и маловероятный способ воспитания цивилизации где людям должно будет долго судить и убивать друг-друга ошибаясь и исправляя ошибки .

Поэтому и указано что путь один- - Хава ( религия) мать всех живущих...

Хотя еще немало чудаков мечтающих поставить торговые киоски на марсе и превратить луну в дом терпимости или военную базу . Бред... Высший мир на такое не пойдет там другой уровень отношений .

Тора предположим истинная религия . Но это может быть упрощенная истина. Например арифметика - истинна но далее появится и алгебра и двоичная система и компы -- на арифметике все это сложновато.



__________________


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Читала, что слово "закон" (перевод еврейского слова "тора́") образовано от глагола, означающего "направлять, вести, целиться, стрелять", поэтому его значение - норма поведения. А греческое слово, переведенное как "грех", образовано от глагола со значением "промахнуться, не попасть в цель".



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


На самом деле примерно так и есть. Только слово "грех" (русское слово тоже имеет этот же смысл, сравните "погрешность") здесь соответствует ивритскому слову "хет". То есть это грех по неосторожности. Есть и другие виды греха. Авон - это когда человек осознает, что делает грех, но не может с собой ничего поделать, поддается искушению. И самое страшное - пешаъ, то есть бунт, человек не просто знает, что грешит, он специально грешит, назло Б-гу. Ему может быть противна эта женщина, но он ее возьмет, поскольку Б-г запретил прелюбодеяние, он может убить человека не из-за выгоды и даже не из-за удовольствия, а только ради того, чтобы заявить о своем бунте против Творца.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

 Авон - это когда человек осознает, что делает грех, но не может с собой ничего поделать, поддается искушению.

В Самуила 12:13 речь именно о таком грехе? 

 



-- Edited by Attika on Tuesday 11th of June 2013 01:51:05 AM

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Нет, на самом деле, говорят мудрецы, тот кто считает, что Давид согрешил - ошибается. Солдаты Давида перед уходом на войну давали развод своим женам, поскольку если они пропадут без вести, то жена на всю жизнь может остаться соломенной вдовой - замуж снова выйти не сможет, если нет свидетелей смерти мужа. А Урия к тому же был бунтовщиком против царя, и то, что его не казнили сразу, а дали возможность с честью погибнуть в бою - это милосердие царя, не желавшего позорить даже такого человека. Но проблема заключалась в том, что в глазах окружающих, не знавших всех обстоятельств дела, все выглядело именно как грех, увидел женщину и овладел ею. Для обычного человека это конечно проблема, но не такая серьезная, чтобы за нее сурово карать, для великих праведников, коим был Давид - это страшный грех, поскольку люди могут сказать, что если таковы праведники, значит таков и их Б-г, а это уже хула и осквернение Имени Вс-вышнего. Потому Писание ставит Давиду то как это выглядело в вину так, как если бы он на самом деле отобрал чужую жену. И наказан был Давид страшно, хотя и не так, как наказывают за прелюбодеяние.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


ГРЕХ- это осознанное повторение ошибки.

Ошибиться можно дважды - на третий раз это уже грех ( сознательное). Или слабость ума... в крайнем случае.


Часто ошибки как просто жизненный опыт причисляют к греху . что ошибочно.

Христиане неверно приписывают Адаму грех первородный . но понятие греха может отсчитываться только от момента заключения договора завета. Адаму же был просто предоставлен выбор на веру кот орую он и порушил но это не грех !




__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Снова фантазируете? В Торе есть такая жертва "хатат" она приносится за грех, при том неосознанный. Дальше, Адаму, как и всем нам было предложено не абстрактной веры выбор, а исполнение заповеди, при этом было сообщено о наказании, которое он получит за неисполнение.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Я писал о том же . Неосознание поступка бывает по каким-то причинам . Соответственно и степень наказания - жертвы и установлена в размере хатат. Может быть установлена и норма сколько раз можно неосознавать грех. Двух раз для нормального человека достаточно. Даже не зная всех жертв за грехи предполагаю что сознательный грех наказывается строже.



__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Неосознавать грех можно сколько угодно раз. Для любого нормального человека. Например, я не знаю, что нельзя включать электричества в шаббат и включаю его в течении всей жизни. Потом мне говорят что это грех и я перестаю это делать. Адам же прекрасно осознавал, что нарушает заповедь, посему с его стороны это был осознанный грех.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


В данном случае у нас исходные определения различаются . Это как бы еще одно подтверждение что разделение людей идет от вариантов толкования . Мое определение точнее . Таков же пример и со словами дух и душа -- все однозначно и ясно. Но когда Душу начинают делить на зоны и области с разными качествами то это может указывать на усложненное понимание лишенное краткости и гармоничности . ИСТИНА проста. Сравните первые заповеди - они элементарны . А дело мудрецов всего лишь предложить варианты ( намеки иносказания аналогии и т.п.)

Ваш последний пример это не пример греха в его истинном виде. Человек не ЗНАЛ следовательно и неосознавал -- его и наказать лишь можно за возможное нежелание поинтересоваться соответствует ли его действие каким-то заповедям. Тут отсутствие религиозного опыта - ошибка легко исправимая.

У Адама же и ЗАПОВЕДИ не было . Корень слова переведенный как заповедывал имеет другое значение в смыле БРАТЬ -- в словаре приведен пример - БРАТЬ В ЖЕНЫ. опять неточность грешных греков... так же как и в случае с более голым змеем.

То есть Г-сподь предоставил ВЫБОР -- А НЕ ЗАПОВЕДЬ.! Тем более уже предвидя что Адам с благоверной выберут неизбежно. Какой же тут грех...

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Ваше определение не точнее, просто потому, что оно противоречит тексту Писания. Конечно, Творец предоставил выбор - следовать заповеди или нет. Исполнять приказ или не исполнять.
Похоже, что Вы не понимаете разницы между всеведением Творца и навязыванием Его воли людям. Конечно Он все знает, просто потому, что находится вне времени и для него нет ни прошлого, ни будущего. Но выбор таки дается и за последствия выбора нужно отвечать, если выбрал грех. И совершенно непонятно, откуда Вы взяли, что корень слова "заповедь" - "брать"? В каком словаре Вы смотрели? Дело мудрецов - передавать Тору, а не предлагать варианты. Передавать ее такой, какой получили наши предки от Творца. А наше дело не фантазировать, а учить.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 89
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


telesos написал(а)

То есть Г-сподь предоставил ВЫБОР -- А НЕ ЗАПОВЕДЬ!

А что такое Заповедь, если не Выбор (между праведным и неправедным)?  Для меня это одно и то же.



__________________


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Аттика вы же сама только что писали про ЗАКОН . Так Адаму ( человечеству ) был дан не закон а выбор - ПОВЕРИТЬ или НЕТ.

Тора - это закон в чистом виде который надо исполнять иначе вторая сторона договора применяет систему наказаний - жертв.

С Адамом и его благоверной договора не было . Он начался впервые с Ноем. Возможность выбора не ведет к наказаниям- жертвам.

Г-сподь не наказывал ! Адама а лишь с сожалением констатировал последствия его выбора ( что - земля проклята . змей проклят . Хава будет еще более страдать в родах. Адам утратил безсмертие и т.д. Быт.3. 14-19 ) Это итог -- НЕВЕРИЯ .! Праведник (Ной) потому таким и называется что не имея ни договора ни доказательств просто почувствовал своим нутром ( сердцем - как принято именовать в Торе ИНТУИТИВНОЕ ПРЕДЗНАНИЕ ) что надо спасать род человеческий .

Вернитесь к тексту там не ЗАПОВЕДЫВАЛ А ДАЛ ВЫБРАТЬ . ведение это синоним знания . Слово с корнем БРАТЬ несет более свободный смысл не подразумевающий какое - либо обязательство или принуждение . К вере принуждать безсмысленно .

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Еще раз предлагаю перестать выдумывать. В тексте написано четко и ясно:
6. И повелел Господь Б-г человеку так: От всякого дерева в саду можешь есть; 17. Но от древа познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь.
Повелел, а не предложил на выбор.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


К сожалению мы вновь ввергаемся в путаницу от грешных греков переводчиков . Я пользуюсь каноническим текстом и видите какое расхождение.

У вас - повелел . У меня- заповедывал. А в Торе М.А.Кука корневое слово - брать ( ВИКХ ).
у вас- можешь . У меня - будешь есть...
у вас - предан. У меня- смертию умрешь...

Кому это выгодно только не нам .

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Не нужно отчаиваться:)
Постоянная ссылка   
 


Заповедовать это и есть повелевать. Мицва - заповедь от корня цава - приказывать. Смертью умрешь так же недословно как будешь предан смерти. Дословно умереть умрешь - то есть точно будешь мертв.
Учите язык и читайте в оригинале, что Вам еще сказать.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

1 2  >  Последний»  | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard