Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Уважаемый Рошель спасибо за предложенную мне попытку дать отличия в словах . По словарю Б. Подольского все три слова иногда объединяют - дух .душа. тварь . дыхание. ветер.
Без ссылки на текст Торы и толкования мудрецов даю свою версию.
Руах-- это способность расширять свое понимание и для краткости дано человеку как слово Дух.
Нефеш-- это понятие ( а не какая-то субстанция или сущность) данное человечеству как слово Душа на время пока невозможно еще раскрыть таинство перерождения или т.н. реинкарнации - важнейшего религиозного принципа и иудаизма и христианства . Причем в иудаизме он есть а христиане в угоду политических интересов его отменили .
Нешама-- это скорее живое дышащее существо - тварь .
Нет, у слов "нефеш" и "нешама" нет значения "ветер". А понятие дух и душа сами нуждаются в пояснениях, поскольку непонятно чем они различаются. Кроме того, в Вашем объяснении совершенно непонятно, почему тогда руах бывает Б-жьим, надеюсь Вы не против того, что Б-г не должен расширять свое понимание? Непонятно, почему нефеш - это кровь. Мне кажется, что не стоит самому выдумывать концепции, куда полезнее просто учить то, что есть на самом деле, иначе рискуете всю жизнь прожить в своих фантазиях, где дважды два - восемьдесят семь, а корень из четырех равен числу пи.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Руах - он как раз и ближе к Б-гу относится так как это тоже понятие указывающее на безпредельную широту Б-жьго .
И для человека Дух и производное от него - духовность синонимы возможности расширенного понимания происходящих событий и явлений . Но это эволюционный процесс . На этапе зарождения религий Дух более отождествляется с чисто материальным--запах. дыхание. вонь . Позже Дух приобретает нравственное качество - Дух жизни . святой. смертный . И слово новое появляется -- духовность или без-...
Нефеш - душа стала всего лишь синонимом человека когда-- ...человек стал душою живою.Быт.2.7 Доказать ее отдельное вне человека существование нельзя. Так как это всего лишь понятие ( условность) и может принята только на веру.
Никакого эволюционного процесса. Все как было дано Творцом на горе Синай, так и есть до сего дня. Какпонятие о душе, со всеми ее составляющими (нефеш, руах, нешама) так и понятие о нравственности. Нефеш - это то, что оживляет тело, она есть и у животных, в Торе есть упоминания об этом. Руах - это человеческая личность, то что человек ощущает как "я", нешама - это та часть души, которая связывает нас с Творцом. И доказывать ничего этого не нужно, достаточно иметь доказательство истинности Торы, остальное вытекает из этого.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Если Вы согласны с тем, что Тора истинна, тогда проще. Фишка в том, что Тора дана была еврейскому народу и у него был приказ изучать эту Тору и знание того, как именно понимать эту самую Тору. Что евреи прилежно и делали всю свою историю. Заметьте, в самой Торе сказано, к кому нужно обращаться, если будет непонятным что-то (Дварим 17:9-11). Но через 3.5 тысячелетия появляется некто и говорит, что истинное понимание у него. Будучи человеком разумным, скажите, кому больше доверия должно быть?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Здесь выражение верить кому-то больше или меньше неприменимо. уж если верит человек то до конца . Хотя известны и редкие исключения.
Но кто-то и как- то должен же привести всех человеков к Единопониманию написанного . Ведь все человеческое разделение именно на трактовках стоит. это же не может быть вечно .
Вы так и не объяснили необходимость слепой веры любому встречному поперечному. Моя же вера не слепая, а основанная на простом факте того, что мои собственные предки, несколько миллионов человек были свидетелями Откровения, были получателями Торы от Творца и донесли до меня, как и указано в самой Торе, то понимание Торы, которое было дано самим Творцом. Можно конечно верить слепо Васе Пупкину, который в позапрошлом году впервые открыл Писание и решил что его понимание истинно, но разумный человек так поступать не будет.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Вы так и не показали, что: 1. Слепая вера отсекает лицемеров. Вера, основанная на знании выполняет эту роль куда как лучше. Есть я не только на интуитивном уровне, но и разумом понимаю, что данная религия - истинна, я буду лучше исполнять ее заповеди. 2. Основная цель религии - это избавление от лицемеров. Основная цель, по крайней мере иудаизма, это приближение человека к Творцу посредством исполнения Им данных заповедей, а сделать это с помощью слепой веры крайне затруднительно. Ну и еще пара возражений. 3. Слепая вера ущербна, а потому не может быть прочной. Первый же удар реальности, не соответствующий ей разобьет ее вдребезги. Например, я верю, что Земля плоская, сажусь в самолет и вижу собственными глазами, как она закругляется на горизонте. И все, моей вере гросс капут. 4. Истинная религия не может эволюционировать, поскольку сама истина не эволюционирует. Поэтому, если Творец дал людям истинную религию, то она должна оставаться таковой в каждый момент истории.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Никогда не утверждал о НЕОБХОДИМОСТИ слепой веры а лишь показывал что вера за редким исключением слепа. т.е. она эта ее слепость и позволит выполнить основную цель религии - избавиться от лицемеров. Отбор тех кто способен будет восстановить рай на планете должен произойти на интуитивном уровне . Доказывать с помощью кодов в Торе и прочих кабаллистических приемов не получится -- лицемеры тут же адаптируются.
Тора истинна но это не значит что она окончательный закон . ведь Творец может дать новое учитывая другой уровень общественного развития. Ведь и сами заповеди Торы не отменяются а дополняются . Сравните уровень многих научных дисциплин - они развиваются т.е. эволюция идет неизбежно. Так же и религия эволюционизирует. А то что люди наплодили множество вероучений и ловятся и доверяют всяким проходимцам и аферистам легко обыграть Творцу с помощью реинкарнации которую по это причине в некоторые вероучения не принимают ( католики и православные и др.)
Да избавиться от лицемеров и хитрецов типа Адам и его жена можно и с помощью религии ( слепой веры) так и с помощью знания (змея).
Путь познания через плоды дерева ( учения) добра и зла - путь проклятий и вероятно это долгий и маловероятный способ воспитания цивилизации где людям должно будет долго судить и убивать друг-друга ошибаясь и исправляя ошибки .
Поэтому и указано что путь один- - Хава ( религия) мать всех живущих...
Хотя еще немало чудаков мечтающих поставить торговые киоски на марсе и превратить луну в дом терпимости или военную базу . Бред... Высший мир на такое не пойдет там другой уровень отношений .
Тора предположим истинная религия . Но это может быть упрощенная истина. Например арифметика - истинна но далее появится и алгебра и двоичная система и компы -- на арифметике все это сложновато.
Читала, что слово "закон" (перевод еврейского слова "тора́") образовано от глагола, означающего "направлять, вести, целиться, стрелять", поэтому его значение - норма поведения. А греческое слово, переведенное как "грех", образовано от глагола со значением "промахнуться, не попасть в цель".
На самом деле примерно так и есть. Только слово "грех" (русское слово тоже имеет этот же смысл, сравните "погрешность") здесь соответствует ивритскому слову "хет". То есть это грех по неосторожности. Есть и другие виды греха. Авон - это когда человек осознает, что делает грех, но не может с собой ничего поделать, поддается искушению. И самое страшное - пешаъ, то есть бунт, человек не просто знает, что грешит, он специально грешит, назло Б-гу. Ему может быть противна эта женщина, но он ее возьмет, поскольку Б-г запретил прелюбодеяние, он может убить человека не из-за выгоды и даже не из-за удовольствия, а только ради того, чтобы заявить о своем бунте против Творца.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Нет, на самом деле, говорят мудрецы, тот кто считает, что Давид согрешил - ошибается. Солдаты Давида перед уходом на войну давали развод своим женам, поскольку если они пропадут без вести, то жена на всю жизнь может остаться соломенной вдовой - замуж снова выйти не сможет, если нет свидетелей смерти мужа. А Урия к тому же был бунтовщиком против царя, и то, что его не казнили сразу, а дали возможность с честью погибнуть в бою - это милосердие царя, не желавшего позорить даже такого человека. Но проблема заключалась в том, что в глазах окружающих, не знавших всех обстоятельств дела, все выглядело именно как грех, увидел женщину и овладел ею. Для обычного человека это конечно проблема, но не такая серьезная, чтобы за нее сурово карать, для великих праведников, коим был Давид - это страшный грех, поскольку люди могут сказать, что если таковы праведники, значит таков и их Б-г, а это уже хула и осквернение Имени Вс-вышнего. Потому Писание ставит Давиду то как это выглядело в вину так, как если бы он на самом деле отобрал чужую жену. И наказан был Давид страшно, хотя и не так, как наказывают за прелюбодеяние.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Ошибиться можно дважды - на третий раз это уже грех ( сознательное). Или слабость ума... в крайнем случае.
Часто ошибки как просто жизненный опыт причисляют к греху . что ошибочно.
Христиане неверно приписывают Адаму грех первородный . но понятие греха может отсчитываться только от момента заключения договора завета. Адаму же был просто предоставлен выбор на веру кот орую он и порушил но это не грех !
Снова фантазируете? В Торе есть такая жертва "хатат" она приносится за грех, при том неосознанный. Дальше, Адаму, как и всем нам было предложено не абстрактной веры выбор, а исполнение заповеди, при этом было сообщено о наказании, которое он получит за неисполнение.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Я писал о том же . Неосознание поступка бывает по каким-то причинам . Соответственно и степень наказания - жертвы и установлена в размере хатат. Может быть установлена и норма сколько раз можно неосознавать грех. Двух раз для нормального человека достаточно. Даже не зная всех жертв за грехи предполагаю что сознательный грех наказывается строже.
Неосознавать грех можно сколько угодно раз. Для любого нормального человека. Например, я не знаю, что нельзя включать электричества в шаббат и включаю его в течении всей жизни. Потом мне говорят что это грех и я перестаю это делать. Адам же прекрасно осознавал, что нарушает заповедь, посему с его стороны это был осознанный грех.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
В данном случае у нас исходные определения различаются . Это как бы еще одно подтверждение что разделение людей идет от вариантов толкования . Мое определение точнее . Таков же пример и со словами дух и душа -- все однозначно и ясно. Но когда Душу начинают делить на зоны и области с разными качествами то это может указывать на усложненное понимание лишенное краткости и гармоничности . ИСТИНА проста. Сравните первые заповеди - они элементарны . А дело мудрецов всего лишь предложить варианты ( намеки иносказания аналогии и т.п.)
Ваш последний пример это не пример греха в его истинном виде. Человек не ЗНАЛ следовательно и неосознавал -- его и наказать лишь можно за возможное нежелание поинтересоваться соответствует ли его действие каким-то заповедям. Тут отсутствие религиозного опыта - ошибка легко исправимая.
У Адама же и ЗАПОВЕДИ не было . Корень слова переведенный как заповедывал имеет другое значение в смыле БРАТЬ -- в словаре приведен пример - БРАТЬ В ЖЕНЫ. опять неточность грешных греков... так же как и в случае с более голым змеем.
То есть Г-сподь предоставил ВЫБОР -- А НЕ ЗАПОВЕДЬ.! Тем более уже предвидя что Адам с благоверной выберут неизбежно. Какой же тут грех...
Ваше определение не точнее, просто потому, что оно противоречит тексту Писания. Конечно, Творец предоставил выбор - следовать заповеди или нет. Исполнять приказ или не исполнять. Похоже, что Вы не понимаете разницы между всеведением Творца и навязыванием Его воли людям. Конечно Он все знает, просто потому, что находится вне времени и для него нет ни прошлого, ни будущего. Но выбор таки дается и за последствия выбора нужно отвечать, если выбрал грех. И совершенно непонятно, откуда Вы взяли, что корень слова "заповедь" - "брать"? В каком словаре Вы смотрели? Дело мудрецов - передавать Тору, а не предлагать варианты. Передавать ее такой, какой получили наши предки от Творца. А наше дело не фантазировать, а учить.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Аттика вы же сама только что писали про ЗАКОН . Так Адаму ( человечеству ) был дан не закон а выбор - ПОВЕРИТЬ или НЕТ.
Тора - это закон в чистом виде который надо исполнять иначе вторая сторона договора применяет систему наказаний - жертв.
С Адамом и его благоверной договора не было . Он начался впервые с Ноем. Возможность выбора не ведет к наказаниям- жертвам.
Г-сподь не наказывал ! Адама а лишь с сожалением констатировал последствия его выбора ( что - земля проклята . змей проклят . Хава будет еще более страдать в родах. Адам утратил безсмертие и т.д. Быт.3. 14-19 ) Это итог -- НЕВЕРИЯ .! Праведник (Ной) потому таким и называется что не имея ни договора ни доказательств просто почувствовал своим нутром ( сердцем - как принято именовать в Торе ИНТУИТИВНОЕ ПРЕДЗНАНИЕ ) что надо спасать род человеческий .
Вернитесь к тексту там не ЗАПОВЕДЫВАЛ А ДАЛ ВЫБРАТЬ . ведение это синоним знания . Слово с корнем БРАТЬ несет более свободный смысл не подразумевающий какое - либо обязательство или принуждение . К вере принуждать безсмысленно .
Еще раз предлагаю перестать выдумывать. В тексте написано четко и ясно: 6. И повелел Господь Б-г человеку так: От всякого дерева в саду можешь есть; 17. Но от древа познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, когда станешь есть от него, смерти предан будешь. Повелел, а не предложил на выбор.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
К сожалению мы вновь ввергаемся в путаницу от грешных греков переводчиков . Я пользуюсь каноническим текстом и видите какое расхождение.
У вас - повелел . У меня- заповедывал. А в Торе М.А.Кука корневое слово - брать ( ВИКХ ). у вас- можешь . У меня - будешь есть... у вас - предан. У меня- смертию умрешь...
Заповедовать это и есть повелевать. Мицва - заповедь от корня цава - приказывать. Смертью умрешь так же недословно как будешь предан смерти. Дословно умереть умрешь - то есть точно будешь мертв. Учите язык и читайте в оригинале, что Вам еще сказать.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!