Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Leah написал(а)

---

 отвечает Michael Koritz:

В хасидских книгах приводится такой эффект, когда усилия в служении Всевышнему могут привести к конфликту с окружающим миром и близкими людьми. Причина в том, что молитва не должна полностью отрывать человека от этого мира, и надо стараться, чтобы духовные силы от нее полученные были направлены на гармонию этого мира. Про молитву в будни написано, что для исправления подобных ощущений надо дать цдаку.

---

Не учу хасидские книги. Но моему ИМХО это может быть результатом

Коhелет 1:18

יח כִּי בְּרֹב חָכְמָה, רָב-כָּעַס; וְיוֹסִיף דַּעַת, יוֹסִיף מַכְאוֹב.

Ибо во многой мудрости много гнева, а добавишь знание - добавишь боль.  

Во время молитвы у человека добавляется истинное знание - Даат.

ПС

А цедоку конечно надо дать - и по Талмуду, и по каболе, не в связи с ощущениями.

Victor Karatuz написал(а)

---

---

 Странное понимание у вас слов великого Когелета.

---

 По моему это самое простое из всех пониманий

Комментарий "Мецудат Давид" :

1:18 Ибо во многой мудрости много гнева, а добавишь знание - добавишь боль.  

 Ибо во многой мудрости : тот, у кого есть много мудрости – у него есть много гнева. Потому что весьма он понимает дела людей в их истинности. И когда он видит, что они не хороши – он гневается сам, потому что эти вещи не по его желанию, и от этого гневается. И как очень вреден гнев!

 а добавишь знание : тот, кто добавляет знание, чтобы понять одну вещь из другой  вот этим умножает боль себе. Потому что из-за понимания одной вещи из другой, он понимает также порождения (результаты) испорченных дел и наводит боль себе в сердце.

Moishe написал(а)

---

 

Комментарий "Мецудат Давид" :

1:18 Ибо во многой мудрости много гнева, а добавишь знание - добавишь боль.  

 Ибо во многой мудрости : тот, у кого есть много мудрости – у него есть много гнева. Потому что весьма он понимает дела людей в их истинности. И когда он видит, что они не хороши – он гневается сам, потому что эти вещи не по его желанию, и от этого гневается. И как очень вреден гнев!

 а добавишь знание : тот, кто добавляет знание, чтобы понять одну вещь из другой  вот этим умножает боль себе. Потому что из-за понимания одной вещи из другой, он понимает также порождения (результаты) испорченных дел и наводит боль себе в сердце.

  

---

 Значит все таки у него не настоящая мудрость, а мудрость века сего, если у него такие чувства. :)

Victor Karatuz написал(а)

---

 

---

 Значит все таки у него не настоящая мудрость, а мудрость века сего, если у него такие чувства. :)

---

 Что значит "века сего"? О каком веке речь ?

Moishe написал(а)

---

 Что значит "века сего"? О каком веке речь ?

---

 Забыл что разговариваю с человеком другой традиции :)  Извините.

Понимайте мудрость века сего, как знание и опыт не относящийся к Царству Небесному. Недуховный опыт, плотское мудрование и т.п.

Victor Karatuz написал(а)

---

---

 А вы так и не сказали что для вас мудрость.

 

Что есть мудрость в этом стихе по моему видно из комментария.

 

Victor Karatuz написал(а)

---

 Кстати в русском переводе это сказано как раз точно. Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

(Еккл.1:18)

Насколько неверен русский перевод?

Настоящий мудрец не будет умножать гнев, скорбь, печаль, раздражение и боль.

 

---

 Обычно כעס это гнев, но надо проверить - возможно есть другие значения.

Кстати возможно что "печаль" в переводе это не грусть, а то, что печет, жжет :

ПЕЧАЛЬ. Общеслав. Суф. производное от печа "забота", в диалектах еще известного, суф. образования (суф. -j-) от пека (ср. опека, др.-рус. пека "жар, зной"). Сущ. пека — производное от *pekti (> печь). Печаль буквально — "то, что жжет". Ср. горе и гореть.

Moishe написал(а)

---

 Интересно, откуда оригинал этого выражения. Похоже, это калька с выражения עולם הזה - "мир этот". Дело в том, что слово עולם может быть и в смысле "век".

---

 А где олам в Танахе имеет нарицательное и неприглядное значение?

Victor Karatuz написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

 Интересно, откуда оригинал этого выражения. Похоже, это калька с выражения עולם הזה - "мир этот". Дело в том, что слово עולם может быть и в смысле "век".

---

 А где олам в Танахе имеет нарицательное и неприглядное значение?

---

 Выражение עולם הזה из мудрецов. Уничижительного в нем ничего нет - Этот Мир он и есть Этот Мир, у него есть своя функция. Зачем его унижать? Вот если про человека говорят что он погружен в עולם הזה, это конечно не похвала.

Moishe написал(а)

---

 Интересно, откуда оригинал этого выражения. Похоже, это калька с выражения עולם הזה - "мир этот". Дело в том, что слово עולם может быть и в смысле "век".

 

---

 1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:1-16)

Victor Karatuz написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

у кого есть много мудрости – у него есть много гнева 

Хохма - много знаний и способность устанавливать, определять, изменять и т.д

---

14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть (зилон пикрон=ревность, горячность горькую) и то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Иак.3:14-18)

---

 То есть Ваш текст против Коhелет?

Victor Karatuz написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

 То есть Ваш текст против Коhелет?

---

 Совершенно не против. Он говорит что не всякая мудрость это мудрость Божественная, и отдает предпочтение понимания Екк.1.18 в этом ключе:

человек, получив разумение и мудрость, знает, как нужно поступить, чтобы быть в согласии с волей Божьей.

Но это накладывает и ответственность, так как если знаешь, обязан делать то, что может быть, даже причиной неприятностей и боли, вследствие правильного поступка.

Поэтому боль от окружающих за честность и правду - ведь ты уже не хитришь и не подстраиваешься под грешный мир, а гнев от Господа, если преступишь Его волю, которая по мудрости сходящей свыше уже известна тебе. Ведь не все могут не преступать повеления Бога даже известные им. Поэтому некоторым лучше и не иметь знание и мудрость - оно в тягость им.

---

Такое объяснение тоже возможно, я же предлагал самое простое. Про человека, который ведет себя некрасиво (даже если не преступает закон Торы) мудрецы употребляют выражение "дух мудрецов не имеет успокоения от него" - то есть мудрец это не бесстрастный стоик, мудрецы возмущаются неприглядным поведением людей.