Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Язычество в иудаизме


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Язычество в иудаизме
Постоянная ссылка   
 


Один из ярких примеров язычества в иудаизме, это повязывание красной нити на запястье и вставление записок в Стену Плача.

Но вот еще хотелось узнать насколько верна евр энциклопедия 
о "капарот" или "вращение кур над головами" для отпущения грехов - язычество это в иудаизме или нет. Краткая еврейская энциклопедия в 11 томах пишет, что равы с этим боролись, но потом махнули на это дело рукой и вроде как узаконили... 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Язычество в иудаизме
Постоянная ссылка   
 


Anonymous

 


YELENA wrote:

равы с этим боролись, но потом махнули на это дело рукой и вроде как узаконили...




 Как это махнули? А чем объяснили?



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Язычество в иудаизме
Постоянная ссылка   
 


В бумажной версии подробнее, но и там полной ясности нет.

http://www.eleven.co.il/article/11969 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Язычество в иудаизме
Постоянная ссылка   
 


Anonymous

 


Язычество - это элемент поклонения идолу. Во вставление записок в Стену Плача точно нет ничего подобного. В красной нити и прочих сгулот есть некий элемент магизма, это правда. Но сгулот упомянуты уже в Талмуде, поэтому к ним следует относиться просто как к чему-то, что заложено в мире, хотя мы не до конца понимаем, как они действуют. Но при этом, конечно, они не сильнее, чем молитва к Богу.



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Язычество в иудаизме
Постоянная ссылка   
 


Anonymous

 


Капорот - это "аналог" жертвоприношений. Поскольку храма нет, и принести жертву фактически нельзя, придумали такой обряд. Но "капорот" относится к заповеди "цдака", поскольку такую поверченную над головой курицу потом режут и отдают беднякам.
Что касается красной нити, ношения магендавид, хамсов (или хамсей1) и записок в стену плача - никакого идолопоклонства тут нет. Если не углубляться в каббалу, то подобные вещи выступают в роли психологических факторов - человек, носящий красную нить и верящий в силу благословения Б-га, которое несет в себе эта нить, психологически чувствует себя лучше, что уже не плохо. Хотя реально это ничего не дает, если человек не следует путям Б-жьим. А если следует - то ему помогает другое. Но в любом случае - ношение подобных амулетов, если это стимулирует человека помнить о своем еврействе и хотя бы потихоньку, помаленьку, полегоньку, но идти к тшуве - является оправданным на все сто процентов.



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Язычество в иудаизме
Постоянная ссылка   
 


О поводу красных нитей и записок в Стене Плаче я читала мнение авторитетных рабаев с ортодоксальных евр сайтов. Вот точно из какого , припомнить сейчас не могу. Но думаю многие евр со мной согласятся в этом вопросе, что подобная процедура явл языческой 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Язычество в иудаизме
Постоянная ссылка   
 


Еще вопрос: см тему " колдовство и иудаизм" 

Согласно свободе выбора, которую Творец предоставил людям, Б-г дал возможность, обращаясь к ангелам или демонам, либо принося им различные жертвоприношения или воскурения, влиять в определённых рамках на материальный мир.

обращение к ангелам путем воскурения и жертвоприношения, это язычество или нет? Можно прокомментировать цитату? 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Язычество в иудаизме
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1287476&m=75&t=1276495329

 


Кто может точно сказать сегодня, где эта грань между истинной религией и язычеством? Всё так перемешалось, что любое действо, которое не описано в Библии, может подпасть под разряд языческих обрядов. 

__________________
"Смерть стоит того, чтобы жить..."


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Язычество в иудаизме
Постоянная ссылка   
 


Анонимный

 


Лена, я не знаю, откуда вы взяли цитату, но то, что приношения ангелам, демонам, в общем, кому угодно кроме Всевышнего - это идолопоклонство, причем окончательно и бесповоротно. Вера в то, что ангелы, демоны, и кто-то еще кроме Б-га может на что-то влиять - это идолопоклонство, окончательно и бесповоротно. Лайтман в одной статье как-то сказал, что мы, зная каббалу, можем влиять на мир. Не читайте Лайтмановский бред. Он или сумасшедший, или сверхжулик.



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Язычество в иудаизме
Постоянная ссылка   
 


В том-то и дело, эта цитата к Лайтману никакого отношения не имеет.
Цитата взята с Толдота, я текст оттуда перенесла сюда

Если мы говорим, что нельзя поклоняться никому, кроме Бога, то из текста говорится о жертвоприношениях и воскуренииях ангелам.
Это меня смутило. 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Язычество в иудаизме
Постоянная ссылка   
 


Анонимный
 


Лена, дайте ссылку на оригинальный текст.



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Язычество в иудаизме
Постоянная ссылка   
 


http://toldot.ru/tags/koldovstvo/ 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Язычество в иудаизме
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1308835&m=75&t=1283025057

Член Национального союза журналистов Украины
blank.gif

  


Лена, касаемо жертвоприношений и воскурений ангелам и шейдим.

Вопрос колдовства и магии сам по себе крайне не прост. Одна из причин запрета колдовства в Торе, а также астрологии и вызывания мертвых (спиритизм) является запрет предсказания будущего. Но сам факт такого запрещения, поскольку мы верим в то, что заповеди Торы не являются астральными историческими сказками, а имеют реальное жизненное применение "во всех поколениях наших", говорит о том, что подобные действия возможны. Если бы все эти штучки не имели бы силы, их бы Всевышний не запрещал. Осталось разобраться с тем, что это за силы, как и за счет чего они работают, какую цель преследуют, и какие могут быть последствия.
Во-первых, жертвоприношение ангелам или шейдим само по себе является нарушением закона Торы о жертвоприношениях, однако не всегда означает идолопоклонство - подобные действия могут быть квалифицированы (особенно к неевреям) как шитуф - собственно то, что произошло с евреями у Синая, когда сделали золотого тельца, а могут быть квалифицированы как обращение к некой "потусторонней силе" как к инструменту для привлечения Ор Эйн-Соф для решения каких-то меркантильных земных задач - это суть магии. Если вы посмотрите всю магическую литературу, включая художественную, вы не найдете там ничего, что касается духовных действий - конечная цель любых магических процедур - получение выгод в этом мире. Деньги, любовные привороты-отвороты, насылание порчи на врагов, "власть над миром",даже "благие действия" вроде заговоров от порчи, отговоров от алкоголизма и наркомании, возвращение блудных мужей и пр. - суть этого всего сугубо материальный результат. С точки зрения иудаизма - материальные блага - это "зарплата" за исполнение заповедей, и единственная "разрешенная магия" - это влияние на материальный мир путем исправления его духовной природы, а это достигается путем исполнения заповедей Б-га. Но это и магией как бы нельзя назвать. Любые обращения к ситра-ахара или ангелам является признаком недоверия Б-гу с одной стороны и соответственно - неверия, с другой - попытками получить блага не путем исполнения заповедей, а в обход таковых. Те, кто пытаются этим заниматься, или забывают, или не хотят думать об одной важной вещи:
Когда человек исполняет заповедь, он создает себе "небесного адвоката" в виде ангела, в том числе, через него будет в мир спускаться б-жественный свет, дающий человеку силы на исполнение заповедей. Когда человек нарушает заповедь, он создает себе "небесного прокурора", катерога, который может влиять обратным образом.
Когда человек обращается к ангелам с жертвоприношением за какой-то материальной фигней, не соблюдая заповедей - те "небесные адвокаты", которых этот человек создал исполнением каких-то заповедей (а что-то кто-то все равно делает волей или неволей), привлекают свет, и спускают его вниз, давая человеку то, что он хочет, но при этом исчезают. А вот из-за нарушения Торы человек получает на небесах еще одного мощного катерога, да и все предыдущие катероги получают дополнительную силу - каждый совершенный грех подпитывает "сторону обвинения", а задействование ангелов для спуска в мир каких-то материальных привилегий "вне плана" ослабляет и уничтожает "сторону защиты". Таким образом, человек, который занимается подобным, обречен заработать себе на небесный суд мощного квалифицированного прокурора, и остаться без адвоката вообще. И кому это надо? 


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Язычество в иудаизме
Постоянная ссылка   
 



 

8306322053597307.png
blank.gif
 


YELENA написал(а)

В том-то и дело, эта цитата к Лайтману никакого отношения не имеет.
Цитата взята с Толдота, я текст оттуда перенесла сюда

Если мы говорим, что нельзя поклоняться никому, кроме Бога, то из текста говорится о жертвоприношениях и воскуренииях ангелам.
Это меня смутило.



Все очень просто - речь идет о запрещенных действиях. Воскурения демонам и ангелам - однозначно А.З.

 



__________________
И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь  Всевышний, над всей землей!


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard