Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Вегетарианство. Первые десять поколений человечество питалось исключительно плодами земли. После потопа Творец разрешил людям употреблять мясо. И хотя мясо разрешено, желательно не злоупотреблять им и не есть слишком много мяса, если только потребность в нем не диктуется соображениями здоровья. Тем не менее нельзя полностью отказываться от мяса (за исключением медицинских противопоказаний), потому что в этом случае возникает опасность стирания принципиального различия между человеком и животными, и люди станут направлять присущее им качество милосердия на животных, а к людям будут относиться жестоко. Известно, например, что нацистский преступник, ответственный за смерть миллионов людей, проявлял сострадание к мышам, которые водились в его камере. А офицер СС, много лет управлявший лагерем смерти в Треблинке, не ел мяса, потому что однажды его потрясли глаза ведомого на бойню теленка.
Toldot.ru
Вегетарианство - разрешено или запрещено? Что добро? Что гуманно?
Как иудаизм относится к вегетарианству и вегетарианцам (в т.ч. - строгим)?
Опираясь на личный опыт, могу сказать, что христианские \"отцы\" не очень-то жалуют этот образ жизни и людей, его придерживающихся. Это относится как к католикам, так и к православным. А последние и вовсе зачастую не соблюдают Пост в полной мере сами и дают неверное толкование тому, что все-таки можно есть, а что - нет, своей пастве.
Не существует обязанности есть мясо, поэтому нет и запрета на вегетарианство. В особенности, если человек придерживается этой системы питания ради здоровья.
Однако тот, кто практикует вегетарианство из соображений «гуманизма», поступает нехорошо по нескольким причинам:
1. В области ценностей, в вопросе, что является добром, а что – злом, что гуманно, а что не гуманно, человеку следует полагаться только на Создателя. И если Всевышний разрешил нам что-либо, мы можем сделать вывод, что здесь нет проблемы с гуманизмом. Об этом мы молимся, приходя в бейт-мидраш (дом учения): «Да не скажу я о разрешённом: запрещено». Сказали мудрецы (Иерусалимский Талмуд, Нэдарим 9, 1), что человек, который запрещает себе что-то, разрешённое ему, и даёт обет не получать от этого удовольствия, совершает грех: «Не достаточно тебе того, что запретила тебе Тора, но ты хочешь запретить себе и другие вещи». И часто человек, который полагается на собственное суждение в вопросах морали, приходит к подмене понятий и в действительности удаляется от морали. Мы видим, как различные организации, борющиеся за «права животных», проявляют жестокость к людям, забывая, по-видимому, что люди – тоже "немножко" животные.
2. Человек, который постоянно отказывается от мяса, ослабляет себя и не может выполнять волю Всевышнего в совершенстве. И сказали мудрецы (Иерусалимский Талмуд, Кидушин 4, 12): «Придётся человеку дать отчёт за всё, что видели глаза его, но не ел». Тут имеется в виду еда, которая может дать человек дополнительные силы для служения Всевышнему (см. Месилат Йешарим - глава "Пришут").
С уважением, Реувен Куклин
http://toldot.ru
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Ury Superfin
"В трактате Псахим (49б) написано: «Только мудрец Торы имеет право есть мясо, невежда же такого права не имеет». Почему нам разрешено после Потопа есть мясо? Потому, что только благодаря Ноаху все животные спаслись. Они теперь ему обязаны всем своим существованием. Но Ноах давно умер, а что мы можем сказать? Что мы его прямые наследники? Чтобы быть ПРЯМЫМ наследником, нужно походить на своего предка. О Ноахе написано в Торе, что был он человеком праведным; а о нас Тора написала бы так? Любая корова исполняет возложенное на нее Всевышним – безупречно: она пасется, как повелел ей Творец, она рожает телят и вскармливает их, как и желает Б-г. А мы? Требования Всевышнего к нам несколько более многочисленные; насколько МЫ соответствуем этим требованиям? Вот и выходит, что нелогично умерщвлять создание, на все сто процентов исполняющее волю Творца, ради создания, весьма нерадиво следующего этой самой воле.
Однако это изречение Талмуда, казалось бы, противоречит стиху из Торы (Дварим 12:20-21): (20) Когда расширит Г-сподь, Б-г твой, предел твой, как Он говорил тебе, и ты скажешь: "поел бы я мяса", потому что душа твоя пожелает мяса, то сколько угодно душе твоей ешь мяса. (21) Если далеко будет от тебя то место, которое изберет Г-сподь, Б-г твой, для водворения имени Своего там, то зарежь из крупного и из мелкого скота твоего, который дал тебе Г-сподь, как я повелел тебе, и ешь во вратах твоих по всему желанию души твоей.
Казалось бы, Тора явно не ограничивает нас в этой области жизни! Однако, что такое «расширение пределов», которое фигурирует в цитате выше? Раши объясняет: Тора учит доброму правилу: человек может желать есть мясо, только живя в изобилии и богатстве. То есть, не смотря на кажущееся дозволение есть мясо по первому позыву, на деле Тора ограничивает нас, и очень серьезно. Она как бы говорит нам: вот заживешь роскошно и богато, вот ТОГДА и придет время заказать себе «котлету по-киевски» на обед!
И изречение Талмуда, и намек в Торе, раскрытый нам мудрецами, - не являются запретами, но они явно выступают за более селективное отношение к употреблению мяса в пищу. «Кли якар» на то же место в Торе высказывает интереснейшее соображение: законы кашрута, связанные с мясом, пишет он, призваны затруднить попадание на еврейский стол мяса! Глядишь, многочисленные законы и нюансы кошерного приготовления мяса в пищу отвратят еврея от идеи полакомиться этим видом белка. Схожую мысль я видел и у р. Авраама Ицхака Кука.
Здесь, видимо, играет роль и тот аспект, с которого мы начали, и жестокость по отношению к животным, да и само поедание плоти несет в себе некий налет кровожадности, как бы мы не абстрагировались от этого. Короче, Тора скорее за вегетарианство, чем за мясоедение. И хоть, конечно, тема эта для нас скорее теоритическая, всё же поразмыслить здесь есть, о чем."
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Характерно что толкователи вегетарианства по Торе старательно уходят от упоминания что разрешение кушать все и особенно убойное сопровождается словами Г -пода - как зелень травную даю вам .
т.е . с этого момента человек приравнивается к животному .
Заповедь есть мясо в Шабат и на Пасху.
Никто и ничего и никуда старательно не уходит.
Законы учат всю жизнь ЕЖЕДНЕВНО, их тщательно разбирают . А не взял и просто за десять минунут прочитал по косой.
Продвинутые по 16 часов в сутки, а так рекомендуется 8 часов учить Тору, 8 часов отдыхать, 8 часов работать.
Если нет такой возможности, то уделять ЕЖЕДНЕВНО по 2 часа, если опять нет, то кажлый шабат.
Поэтому когда начинают рассуждать о Торе за пределами традиции, то остается улыбаться.
Это все равно, что всю жизнь изучать , тысячалетиями человеческий организм, его функции, болезни и приблизиться к нему не на много в знаниях. Изучать, изучать и изучать. Как это делают продвинутые медики и специалисты в других областях различных наук
-- Edited by Leah on Sunday 26th of October 2014 08:14:21 PM
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Причем здесь пророки?:)
То что дали, то и получили, тому и следуют.
"И сделаешь так, как МУДРЕЦЫ тебе УКАЖУТ" (Дварим 17:8-11)
Ведь не просто так в ЕФ висит на каждой странице вышеприведенное высказывание, взято из Торы
Тоже самое говорил и Иисус про фарисеев, поступай как они тебе СКАЖУТ, но не смотри что они делают. Т.е. "не смотреть", то что они просто люди, со своими слабостями, делающие ошибки, но они хранители Торы и мудрости, знаний
На этом разговор вне темы закончим. Если захотите продолжить, нужно открыть другую в соот разделе :)
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Вегетарианство. Первые десять поколений человечество питалось исключительно плодами земли.
Уваж. толдотовцы что бы сделать такой вывод Г- дь должен был указать что другой пищи у вас не будет. а он лишь констатирует что - сие вам пища.
Далее ложное суждение-- разрешил мясо. но разрешить можно лишь ранее запрещенное а он не запрещал...
Творец не заставляет и не принуждает а дает выбор и разъясняет последствия. Скорее всего люди ели что хотели и в зависимости от условий проживания как и сейчас на севере диком.
Вот пример традиции . Есть ли от такого мышления польза если и мудрецами управляет Всевышний -- наверное есть .
Традиционное сообщество поневоле вытолкнет из себя тех кто более зрячь к Истине и внутреннему обману не склонен -- он и есть не званое но избранное чадо б-ие.
-- Edited by telesos on Tuesday 28th of October 2014 02:53:43 PM
Характерно что толкователи вегетарианства по Торе старательно уходят от упоминания что разрешение кушать все и особенно убойное сопровождается словами Г -пода - как зелень травную даю вам .
т.е . с этого момента человек приравнивается к животному .
С чего это он приравнивается?
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Вегетарианство. Первые десять поколений человечество питалось исключительно плодами земли.
Уваж. толдотовцы что бы сделать такой вывод Г- дь должен был указать что другой пищи у вас не будет. а он лишь констатирует что - сие вам пища.
Далее ложное суждение-- разрешил мясо. но разрешить можно лишь ранее запрещенное а он не запрещал...
Творец не заставляет и не принуждает а дает выбор и разъясняет последствия. Скорее всего люди ели что хотели и в зависимости от условий проживания как и сейчас на севере диком.
Вот пример традиции . Есть ли от такого мышления польза если и мудрецами управляет Всевышний -- наверное есть .
Традиционное сообщество поневоле вытолкнет из себя тех кто более зрячь к Истине и внутреннему обману не склонен -- он и есть не званое но избранное чадо б-ие.
Толдотовцы ничего не выдумали сами. Это как Вы сами пишите - традиция.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи
