Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Уважаемый Курбаши, вынужден констатировать, что, пытаясь высказать какую-то мысль, Вы генерируете слишком много неточностей самого разнообразного калибра, к сожалению, исправлять их все от самой мелкой до самых крупных, - дело очень неблагодарное. Возможно, это следствие, вытекающее из самого характера (формата) общения на форумах и в блогах. В естественном диалоге, собеседники имеют возможность корректировать их более эффективным образом, совместно ища возможность конструктивного диалога. К сожалению, этот формат хочешь-не хочешь приводит к тому, что тем самым многие Ваши посты могут создавать у отдельных читателей ложное впечатление непреложности высказанных Вами отдельных слов. При обращении Вашего внимания на эти неточности Вы генерируете дополнительный ворох неточностей, за которым действительно ценную мысль бывает уже трудно подхватить и продолжить развивать далее.
В этом контексте предложение отвечать на вопрос, при всем желании это сделать, выглядит как требование согласиться со всем, что Вами сказано.
Так, например, Вы не точны в своей характеристике конвенциональной концепции истины как возникающей в связи с немецкой философией. Возьмите то же "синайское откровение", о котором Вы с жаром достойным хорошего проповедника как-то высказались. Чем как не следованием конвенциональной концепции истины можно назвать сохранение в умах библейских историй, являющих собой зачастую действительно образец хорошей литературы ("Иосиф и его Братья", например, в интерпретации Томаса Манна, - одна из моих любимейших книг), в качестве изложения действительно происходивших событий?
Может ли кто-то в данном конкретном случае вполне обоснованно говорить о классической концепции истины, если не сохранилось ничего подобного, действительно подтверждающего факт передачи скрижалей через Моисея и Аарона тем, кто, по Вашему определению, еще и народом не был?
И где, в каких источниках, если следовать классической концепции истины, содержатся опровержения, например, такой версии, что в горящей купе находился и с Моисеем общался какой-нибудь заинтересованный инопланетный житель, имеющий полномочия подрядить Моисея на работу прогрессором? ))
И более серьезный вопрос: был ли Моисей носителем не скрижалей (как физического объекта со своим весом и размером), а заповедей, на скрижалях представленных, если, первым получив заповеди, тут же и нарушил заповедь "не убий", увидав, как в его отсутствие по попущению (фактически по инициативе) его брата Аарона, оставленный без присмотра "ненарод" (Ваше определение), нарушил другую из заповедей "не сотвори кумира"?
Очевидно, что указанное несоответствие не пропускает "когерентная концепция истины". И вполне прозрачным свидетельством того, что она, эта концепция истины, также имела силу задолго до времен расцвета немецкой идеалистической философии, - являются многочисленные попытки богословов самого различного толка проинтерпретировать подобные несоответствия в изложении истории с "синайским откровением" как не существующие, говоря о скрытых смыслах, которые не очевидны и т.д и т.п.. Растолковав эти смыслы тем, кто недопонял, - создатели библейской истории по сути дела укрепляют силу "конвенциональной концепции истины".
Признаюсь, чем, на мой взгляд действительно интересен традиционный иудаизм, - это именно незавершенностью процесса интерпретации. Но, - я умоляю, - о каком соответствии действительности можно здесь говорить?
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Так, например, Вы не точны в своей характеристике конвенциональной концепции истины как возникающей в связи с немецкой философией. Возьмите то же "синайское откровение", о котором Вы с жаром достойным хорошего проповедника как-то высказались. Чем как не следованием конвенциональной концепции истины можно назвать сохранение в умах библейских историй, являющих собой зачастую действительно образец хорошей литературы ("Иосиф и его Братья", например, в интерпретации Томаса Манна, - одна из моих любимейших книг), в качестве изложения действительно происходивших событий?
Осталось только в качестве доказательства привлечь Манна и сразу наступит эра конвенциональной истины. Синайское откровение осталось в веках по одной простой причине. Свидетели этого откровения (около 2 млн человек) обязаны были передать его своим потомкам. И стоило в каком -либо поколении кому-либо что-либо привнести в это откровение - ответ был бы однозначен - мои отцы мне этого не передали.
Может ли кто-то в данном конкретном случае вполне обоснованно говорить о классической концепции истины, если не сохранилось ничего подобного, действительно подтверждающего факт передачи скрижалей через Моисея и Аарона тем, кто, по Вашему определению, еще и народом не был? Напротив в тот момент, когда евреи получили откровение, они и стали народом. Кстати, Аарон при всем уважении к первосвященнику скрижали не передавал. Скрижали получил Моисей, он же их и передал. Само же откровение евреи получили все вместе, непосредственно от Вс-вышнего, Благословен Он, а не от Моисея и тем паче не от Аарона. Простите, а Вы текст то читали?
И где, в каких источниках, если следовать классической концепции истины, содержатся опровержения, например, такой версии, что в горящей купе находился и с Моисеем общался какой-нибудь заинтересованный инопланетный житель, имеющий полномочия подрядить Моисея на работу прогрессором? )) Ну например в том же Пятикнижии. В неопалимой купине (ст-сл) или несгораемом кусле (рус) Моисею предстал Тот, кто мог совершать чудеса, даже по меркам свехчеловеческой цивилизации (например остановить движение Солнца по небосклону)
И более серьезный вопрос: был ли Моисей носителем не скрижалей (как физического объекта со своим весом и размером), а заповедей, на скрижалях представленных, если, первым получив заповеди, тут же и нарушил заповедь "не убий", увидав, как в его отсутствие по попущению (фактически по инициативе) его брата Аарона, оставленный без присмотра "ненарод" (Ваше определение), нарушил другую из заповедей "не сотвори кумира"? Простите, но Ваше не знание текста попросту пугает. Получив откровение, стоя под горой Синай (что происходит до того, как Моисей (мир ему) получает первые скрижали. Аарон не был ни попустителем, ни тем паче инициатором создания идолопоклонства. Он лишь согласился на это, чтобы дать народу возможность избежать большего греха - убийства первосвященника. Далее, Вы превратно понимаете заповедь "не убий", вероятно из-за многозначности русского слова "убийство". В оригинале имеется ввиду не любое лишение жизни (для простоты сравним с анг. killing), а преступное преднамеренное убийство (анг. murder). Казнь не является убийством, так же как и лишение жизни на войне или в случае самообороны. Так что самоновейшие правозащитники не могут ссылаться на эту заповедь для запрета смертной казни.
Очевидно, что указанное несоответствие не пропускает "когерентная концепция истины". И вполне прозрачным свидетельством того, что она, эта концепция истины, также имела силу задолго до времен расцвета немецкой идеалистической философии, - являются многочисленные попытки богословов самого различного толка проинтерпретировать подобные несоответствия в изложении истории с "синайским откровением" как не существующие, говоря о скрытых смыслах, которые не очевидны и т.д и т.п.. Растолковав эти смыслы тем, кто недопонял, - создатели библейской истории по сути дела укрепляют силу "конвенциональной концепции истины". Насчет того, что кто-то что-то перетолковывает. Позвольте отослать Вас к сказанному выше. Все евреи знали это во все времена - от своих отцов, а вовсе не от раввинов пришедших неизвестно откуда. Представьте себе ситуацию, что кто-то приходит к Вам и говорит - вот книга, вот ее смысл, вы заглядываете в книгу и видите, в ней написано, что эти знания Вы должны были получить от отца. Сразу возникает вопрос к раввину - а почему мой папа мне об этом не рассказал? И так минимум 2 миллиона раз - по числу народонаселения. Новые комментарии могут появляться лишь при одном условии - если они не противоречат старым. Сам же текст (без толкований - напр. законодательной его части - Талмуда) является лишь свидетельством (так он сам говорит) и кратким конспектом того, что знал каждый еврей с детства, безо всякого вмешательства со стороны духовных руководителей. Когда же было решено эту традицию перенести на бумагу получилось более 70 томов Талмуда. Но повторяю, эта информация была знакома каждому с детства.
Признаюсь, чем, на мой взгляд действительно интересен традиционный иудаизм, - это именно незавершенностью процесса интерпретации. Но, - я умоляю, - о каком соответствии действительности можно здесь говорить? О самом прямом и непосредственном. Если действительно есть желание, то можете всю информацию найти. Правда, к сожалению Википедия здесь не поможет, здесь нужно серьезное и долгое изучение хотя бы основ. Не думаю, что Вас на это хватит - процесс это долгий. Самоле малое, что Вы можете сделать попросту открыть книгу и прочитать ее, а не изучать иудаизм по произведениям Манна.
__________________
И все такое прочее...
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
"не изучать иудаизм по произведениям Манна" - )) Уважаемый Курбаши, так кто ж и что ж было раньше? )) - Лаван, Иаков, Рахиль, Лия, Иосиф, египетский фараон, Потифар и т.д. и все остальные или Моисей с потомками Иакова? Как так можно изучать иудаизм по Манну?
Ответ на первый вопрос. Разумеется перечисленные лица были раньше Моисея. Хотя потомки Якова появились раньше Иосифа - Реувен например. Не совсем понятно какое это имеет отношение к теме. Хочется надеяться, что хотя бы Лавана, Потифара и фараона к евреям Вы не причисляете. Предки народа и сам народ не одно и то же. Разросшаяся семья потомков Яакова, включая Моше и его современников была лишь разросшейся семьей, племенем, но не народом. Характерно например то, что до Синайского откровения принадлежность к семье Яакова определялась лишь кровным родством, в основном по отцовской линии. Родословная и порядок наследования у евреев до сих пор определяются именно таким образом. После получения Торы и появления Израиля как народа еврейство определяется либо происхождением от матери-еврейки, либо принятием на себя заповедей Торы. Ответ на второй вопрос. Никак нельзя. Читайте аутентичные источники.
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи
