Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Запрет каббалы маасит


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Запрет каббалы маасит
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1308835&m=75&t=1283025057

Член Национального союза журналистов Украины
blank.gif

 


Как известно, святой Ари выступал резко против Каббалы маасит (практической Каббалы, Каббалы действия). В этом же с ним был солидарен святой праведник рабби Элиягу бен Шломо Залман (Виленский Гаон). Основной причиной такого отторжения стало мнение Ари, что в наше время, когда большинство людей духовно нечисты, нельзя привлекать силы, влияющие на мироздание и произносить тайные Святые Имена, при помощи которых приводятся в действие соответствующие субстанции.
Если загвоздка в этом - то, как же мы все, будучи нечистыми, читаем молитвы, в которые входят святые имена? Как мы читаем с каваной на первых буквах в Шахарит и во встрече Шабата Ана бэКоах (нотарикон 42хбуквенного Имени)? Ведь по сути, любая молитва - это каббала маасит?


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Запрет каббалы маасит
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Нет никакой проблемы. Мы НЕ могли бы молиться, если бы сама Тора не заповедовала бы нам это делать, а последние пророки и мудрецы не сказали бы КАК нужно это делать. То же и с произнесением Имен. Здесь вообще проблема огромная. Любое имя есть ограничение и как мы можем вообще говорить об Именах, если Творец безграничен? Но поскольку Тора сама нам дает такие Имена то мы можем Их называть. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Запрет каббалы маасит
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1308835&m=75&t=1283025057

Член Национального союза журналистов Украины
blank.gif

 


kurbashi написал(а)

Нет никакой проблемы. Мы НЕ могли бы молиться, если бы сама Тора не заповедовала бы нам это делать, а последние пророки и мудрецы не сказали бы КАК нужно это делать. То же и с произнесением Имен. Здесь вообще проблема огромная. Любое имя есть ограничение и как мы можем вообще говорить об Именах, если Творец безграничен? Но поскольку Тора сама нам дает такие Имена то мы можем Их называть.





Заповедь молиться-то есть, и мудрецы молитвы составили - но молитвы и каваннот-то разные, как в случае с Ана бэкоах и другими. И молитвы - это же не просто наборы слов, а речения, которые выполняют какие то действия в духовных структурах, чем обеспечивается иногда и влияние на материальный мир (молитвы о дожде, о росе, дорожная молитва и пр). По сути - чем молитва о дожде отличается от молитвы для кфицат а-дерех? И то, и то - влияние на материальный мир. Только одна в сидуре, а вторая хитроспрятанная.


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Запрет каббалы маасит
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Каванот по твоему составлены без Руах аКодеш? 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Запрет каббалы маасит
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1308835&m=75&t=1283025057

Член Национального союза журналистов Украины
blank.gif

 


kurbashi написал(а)

Каванот по твоему составлены без Руах аКодеш?




Конечно с ним. Вопрос не в этом. Почему мы из-за нечистоты не должны делать некоторые вещи из каббалы маасит (тот же кфицат а-дерех), но при этом может в той же нечистоте читать Ана бэКоах с каванной на первые буквы? Причем некоторые новички не то что в микву не ходят перед молитвой, но и нетилат не делают. И никто им не запрещает читать весь шахарит.



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Запрет каббалы маасит
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 

В том то и дело, что все это сам человек своим умом придумав не имел бы права делать. Но поскольку это заповедовано Торой, он не только может но и обязан выполнять. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Запрет каббалы маасит
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1308835&m=75&t=1283025057

Член Национального союза журналистов Украины
blank.gif

 


kurbashi написал(а)

В том то и дело, что все это сам человек своим умом придумав не имел бы права делать. Но поскольку это заповедовано Торой, он не только может но и обязан выполнять.




Обязан-то обязан...канон молитвы, как мне помнится, установлен Эзрой, однако с эпохи Эзры появились молитвы, которых тогда не было, таже Ана бэКоах рабби Нехунии бен Аканы ЗЦ"Л, так что нусах с тех пор менялся, в том числе благодаря Аризалю и рабби Хаиму Виталю, а также Алтер Ребе, рабби Шалому Шараби и другим. Почему в одном случае можно и нужно, во втором или строго нельзя, или с можно с огромными оговорками? 


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Запрет каббалы маасит
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif
 


Если ты помнишь, то все перечисленные мудрецы обладали Руах а-Кодеш. Что не являясь пророческим духом, все же исходит от Небес. Они таки имели право делать такие постановления. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Запрет каббалы маасит
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1308835&m=75&t=1283025057

Член Национального союза журналистов Украины
blank.gif

 


kurbashi написал(а)

Если ты помнишь, то все перечисленные мудрецы обладали Руах а-Кодеш. Что не являясь пророческим духом, все же исходит от Небес. Они таки имели право делать такие постановления.




Да я понимаю. Но с одной стороны, почему Ари ЗЦ"Л и рабби Элиягу бен Шломо Залман ЗЦ"Л под этим "руах а кодеш" резко возражают, с другой стороны в среде хасидов и марокканцев это не то, чтобы массовая практика, но есть люди, которые этим явно пользовались, тот же Бешт и рабби Шмуэль, патриарх семьи Абу Хацира. Известная хабадская история с Ребе в 53 году на Пурим во время фарбренгена, когда вся толпа хлопала в ладоши и кричала "ура!", а потом в тот же день Иосиф Виссарионыч подавился мацой.
Получается, что возражения Ари и Виленского Гаона (безусловно мотивированные) - это мнения, но не алаха в плане каббалы маасит? 


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Запрет каббалы маасит
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Тогда странно, почему таким же образом не воздействовали на Гитлера.
На самом деле, насколько я знаю (а знаю я по этому поводу крайне мало) каббала маасит разрешена к использованию, когда дело касается угрозы жизни целой общины. Но это я лишь краем уха где-то слышал. 

__________________
И все такое прочее...


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Участник

Статус: Offline
Сообщения: 6
Дата:
Запрет каббалы маасит
Постоянная ссылка   
 


Я читал, что когда известный гер, граф Потоцкий, сидел в тюрьме и его должны были казнить, то Виленский Гаон предложил ему свою помощь, которая должны была заключаться в том, что Гаон с помощью Практической Каббалы спас бы графа, но тот отказался по идейным соображениям. Так что не всё так просто в отношении Виленского Гаона и Практической каббалы.

__________________
Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard