Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Дети дьявола. Кто они?


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Дети дьявола. Кто они?
Постоянная ссылка   
 


Это фигура речи, образное выражение, свойственное восточному красноречию. "Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (Мф. 16:23) Св. ап. Петра сатаной считается или не считается?.. Иудейский источник Во времена рабби Доса бен Архинес разрешили цару дочери брату(1). И было очень тяжело мудрецам слышать такое. Сам же Доса бен Архинес был стар и по слабости глаз, не приходил в дом учения. И спросили: кто пойдет? (выяснить вопрос) И сказал рабби Йеошуа: я пойду. А кто за ним? Рабби Элазар бен Азария. А кто за ним? Рабби Акива. Пришли и встали у входа, а когда открыл им сказали: рабби Мудрецы Израиляя пришли к тебе. И сказал им: заходите. И зашли. Пригласил он рабби Йеошуа садиться. Ответил: пригласи сесть другого своего ученика. -а кто он? -Рабби Элазар сын Азарии. -Так у нашего друга Азарии есть сын!? Сказал о нем стих “отроком был я и состарился и не видел праедника оставленным”. И пригласил его сесть. Но рабби Йешуа сказал: рабби, пригласи другого своего ученика и пусть он сядет сначала. -А кто он? - рабби Акива бен Йосеф сказал ему: ты Акива сын Йосефа, слава которого идет от края до края мира! Садись, сын мой, да умножатся такие как ты в Израиле. И усадил всех на золотую кровать. И стали расспрашивать его различные галахот, пока не подошли к вопросу о дочери и ее “царе”. Спросили: рабби каково решение о ней? И он сказал им: спорят об этом Бейт Гилель и Бейт Шамай! - И какова галаха -Как Бейт Гилель (запрещающий такой брак) -Но ведь от твоего имени ходит галаха, что она разрешена! -вы слышали это от имени Досы бен Архинес или просто от имени бен Архинес? -Жизнью Рабби! Мы слышали это от имени просто бен Архинес! - Есть у меня брат. Он первенец сатаны. И имя ему Йонатан. Он из учеников Шамая. Берегитесь, чтобы он не стал теснить вас своими галахот. Ибо у него есть триста объяснений, на вопрос почему разрешена цара дочери. Но свидетели мне небо и земля, что на этой ступе (2) сидит пророк Хаггай (3) и говорит три вещи: цара дочери запрещена Амон и Моав отделяют маасер в седмой год принимают прозелитов из Тадмура и Кардуна (4) Когда входили входили через одну дверь. Выходили же через три. Встретил (р. Йонатан бен Архинес) рабби Акиву и сказал ему: ты Акива бен Йосеф?! Блажен ты, что имя твое от края до края земли, а ы не дошел еще умом до пастухов коров! Ответил ему Акива: да и до пастухов овец! (1) Ситуация такова. Человек женат на собственной племяннице, и еще на одной женщине. Жены одного человека, по отношению друг к другу, называются царот. Если такой человек умер, то его брат (как можно было бы предположить) должен был вступить в ливератный брак. С собственой дочерью, само собой разумеется, что запрещено вступать в брак. Но как быть с ее “царой”? Бейт Шамаи разрешил такой брак, а Бейт Гилель запретил. В данном случае речь идет о том, что от имени Досы бен Архинес распространилась галаха, разрешающая такой ливератный брак. (2) Сидеть на ступе - разбираться глубоко с той или иной проблемой. (3) Можно предположить духовную связь ученика и учителя на данном примере рабби Досы и пророка Хаггая. И помощь уже умершего учителя своему ученику. (4) Вопрос принятия герим из народов, сотрудничающих с римлянами - предмет другого талмудического спора. Источник: Талмуд, трактат Евамот 16а. Так что упомянутые выражения - общепринятые фигуры речи того времени.  

В. И. Долгопалец>>>

 
 


-- Edited by Leah on Tuesday 12th of November 2013 03:37:37 PM

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: "Дети дьявола". Кто они?
Постоянная ссылка   
 


 
 

8306322053597307.png
blank.gif

 


YELENA написал(а)


- Есть у меня брат. Он первенец сатаны. И имя ему Йонатан. Он из учеников Шамая. Берегитесь, чтобы он не стал теснить вас своими галахот. Ибо у него есть триста объяснений, на вопрос почему разрешена цара дочери. 


Нужно понять, что "сатан" - не обязательно имя собственное. В данном месте можно перевести как "очень (первенец) упрямый человек, говорящий против (сатан) всех". И так объясняет РаШИ ad loc : 

חריף ועומד על שמועה ועושה מעשה ואינו שב משמועתו לעשות כרבים:

Человек сильный в логических доводах и настаивающий на своём мнении (или традиции) и поступающий так на практике, и не отказывающийся от своего мнения, поступая по мнению большинства.

 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: "Дети дьявола". Кто они?
Постоянная ссылка   
 


Исходя из учения Иудаизма. 
Сатан в иудаизме выступает как:
прокурор
ангел смерти
и вот я узнала, что наз первенца.(?)
поэтому хочется больше узнать о сатане с иудейской тз более подробно 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: "Дети дьявола". Кто они?
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1308835&m=75&t=1283025057

Член Национального союза журналистов Украины
blank.gif

 


YELENA написал(а)

Исходя из учения Иудаизма. 
Сатан в иудаизме выступает как:
прокурор
ангел смерти
и вот я узнала, что наз первенца.(?)
поэтому хочется больше узнать о сатане с иудейской тз более подробно




Скорее как прокурор-провокатор. Ангел смерти - это не Сатан. Он вообще не "негативный персонаж". Как впрочем - и другие ангелы все в общем. И Сатан тоже. 


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: "Дети дьявола". Кто они?
Постоянная ссылка   
 


http://toldot.ru/tags/satan/ 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: "Дети дьявола". Кто они?
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1308835&m=75&t=1283025057

Член Национального союза журналистов Украины
blank.gif

 


Под ангелом смерти обычно понимают не Сатана, который ХОЧЕТ смерти, а ангела, который осуществляет "изъятие души". Отсутствие "негативности" в понимании к Сатану - подразумевается, что Сатан - тоже творение Б-га, и обладает (как любой ангел) ограниченной свободой воли - возможностью делать пакости (в нашем понимании) и искушать человека, толкая его на нарушения Торы, но не выходя за рамки своего "задания". Т.е. - он не может вдруг начать кого-то заставлять учить Тору ради исполнения заповедей. 

__________________
 


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: "Дети дьявола". Кто они?
Постоянная ссылка   
 



 

8306322053597307.png
blank.gif
 


Al-Jehudi написал(а)

Ангел смерти - это не Сатан. 



הוא שטן הוא יצר הרע הוא מלאך המות

"Он - Сатан, он - (же) дурное склонение, Он - (же) ангел смерти."

Бава Батра 16а

__________________

И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь  Всевышний, над всей землей!


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: "Дети дьявола". Кто они?
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1308835&m=75&t=1283025057

Член Национального союза журналистов Украины
blank.gif

 


Moishe написал(а)

 

Al-Jehudi написал(а)

Ангел смерти - это не Сатан.



הוא שטן הוא יצר הרע הוא מלאך המות

"Он - Сатан, он - (же) дурное склонение, Он - (же) ангел смерти."

Бава Батра 16а

 

В данном контексте Сатан выступает как ангел, который желает смерти человека, но не ангел, непосредственно выполняющий "шхиту". Процедуру отделения души от тела выполняет не Сатан.


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: "Дети дьявола". Кто они?
Постоянная ссылка   
 



 

8306322053597307.png
blank.gif

 


Al-Jehudi написал(а)

 

Moishe написал(а)

 

Al-Jehudi написал(а)


Ангел смерти - это не Сатан.



הוא שטן הוא יצר הרע הוא מלאך המות

"Он - Сатан, он - (же) дурное склонение, Он - (же) ангел смерти."

Бава Батра 16а

В данном контексте Сатан выступает как ангел, который желает смерти человека, но не ангел, непосредственно выполняющий "шхиту". Процедуру отделения души от тела выполняет не Сатан.

 



במתניתא תנא יורד ומתעה ועולה ומרגיז נוטל רשות ונוטל נשמה 


"В берайте учит : спускается и соблазняет, поднимается и обвиняет, берет разрешение - и забирает душу" (там же)

 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дети дьявола. Кто они?
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Дети дьявола. Кто они?


 Если исходить из слов Гемары, то можно ответить на данный вопрос так: это те, которые могут объяснить, почему можно то, чего нельзя.

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Участник

Статус: Offline
Сообщения: 35
Дата:
RE: Дети дьявола. Кто они?
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Дети дьявола. Кто они?


Раввин Иисус считал детьми диавола и плевелами, всех делающих беззаконие

(Матфея 13:38-43).


 



__________________
ВЕРЮ В БОГА ОДНОГО


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дети дьявола. Кто они?
Постоянная ссылка   
 


BORUX написал(а)

Иисус считал детьми диавола и плевелами, всех делающих беззаконие  (Матфея 13:38-43).


 Шалом! Получается, что "дети дьявола" и "плевелы" - одно и то же? Как это следует из Матфея 13:38-43?

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Дети дьявола. Кто они?
Постоянная ссылка   
 


С приходом Иисуса закон исполнен значит этих делающих беззаконие - нет . остаются лишь неверующие Истине и продолжающие традицию

__________________


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Дети дьявола. Кто они?
Постоянная ссылка   
 


www.youtube.com/all_comments

БИБЛЕЙСКАЯ СИМВОЛИКА --- ярко представлена при обращении папы к украинскому народу с пожеланием мира и ненасилия ( два белых голубя ) на них напали две птицы - ворон ( падальщик питающийся мертвечиной как предвестник убийств ) и чайка ( морской хищник питающийся рыбой символизирующей души человеческие ) Так Нил в Торе станет кровью и рыбы ( души египтян ) в нем умрут так и синоптики Христа были рыбаками ловцами душ. Вот они образы детей дьявола.

__________________
Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard