Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Victor Karatuz написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

 Йецер а-ра - это часть человека, составная часть его сущности.

---

 По вашему Творец, Благословен Он, сотворил злобного человека изначала? Ведь если состав человека включает в себя злое НАЧАЛО, то Бог, да помилует нас Он, творил злое и несовершенное в лице человека? Не хула ли это на Вседержителя?

---

 Никакой хулы. В трактате Бава Батра сказано: (Ашем) создал злое начало, (также) создал приправу к нему. Приправа - это Тора.

Человек и злое начало были созданы раздельно, но с возможностью соединиться. Человек соединился с ним и оно стало неотъемлемой часть человека по замыслу Творца. Потому что без него не было бы заслуг у человека.

Victor Karatuz написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

 Никакой хулы. В трактате Бава Батра сказано: (Ашем) создал злое начало, (также) создал приправу к нему. Приправа - это Тора.

Человек и злое начало были созданы раздельно, но с возможностью соединиться. Человек соединился с ним и оно стало неотъемлемой часть человека по замыслу Творца.

---

 Значит йецер ара  разумное начало дающее советы и нечистые желания и мысли. А это уже сущность которая имеет разум.

---

 Это почему так "значит"? Потому что Вам проще опровергать самим собой придуманные аргументы?

Victor Karatuz написал(а)

---

alex-tsvi написал(а)

---

 Это почему так "значит"? Потому что Вам проще опровергать самим собой придуманные аргументы?

---

 Значит, это потому, что если человек создан разумный и свободный нечто разумное должно быть и то, что создано отдельно от него для соединения с ним - нечто подобное. Ведь йецер ара это не апендикс и не волос, это то что воздействует на разум и чувства, своим разумом и чувствами.

---

 Человек с разумом и свободный, а кардиостимулятор - электромеханический и работает по заданной программы. Кардиостимулятор создан для того, чтобы соединиться с человеком. При этом, соединившись с ним, человек зависит от правильности работы кардиостимулятора, а работа кардиостимулятора зависит от образа жизни человека.

И теперь я включаю логику аля-ВикторКаратуз и говорю: значит кардиостимулятор разумный и свободный.

Йецер а-ра функция человека сродни инстинкту или рефлексу, только корень его не в психомоторике, а в душе.

alex-tsvi написал(а)

---

 

 Хабадский Алтер Ребе так и пишет в Таниии (гл. 29), что животная душа это и есть «йецер а-ра» (злое начало, стремление ко злу).  

Более подробно: животная душа является цельной системой, состоящей из различных сил, как например воля и наслаждение, разум и нравственные качества. Важнейший компонент животной души — это разум, работа которого состоит в постижение мирских вещей и наслаждений. А нравственные качества, который зарождаются в разуме, носят название «йецер а-ра» (стремление ко злу). Посредством этого стремления, нравственные качества животной души толкают ее совершать определенный вещи.

---

 Алекс, говорят что хабадники это еретики. Вы не хабадник?

Спрашиваю потому, что Алтер ребе противоречит Талмуду где написано

(трактат Бава Батра 16а ): «Он же Сатана, он же йецер а-ра, он же Ангел Смерти».

Как же быть с Тальмудом?

alex-tsvi написал(а)

---

Из Талмуда цитата принадлежит Рейш Лакишу: это одно из мнений. На том же листе р. Йоханан описывает механизм реализации злого начала, как восприимчивость к увещеваниям Сатана. То есть йецер а-ра - это механизм, который заложен в человеке и которым пользуется Сатан. Поэтому не вижу противоречия с хасидским Ребе - его мнение по шите р. Йоханана. То, что Рейш Лакиш говорит иначе - не удивительно, так как это два традиционных оппонента в Талмуде.

---

 Вот в этом и проблема что ваши хахмимы не могут договорится и вывести определенное постановление о сатане и йецер ара. А это влечет за собой хилуль аШем, когда Богу, благословен Он, приписывается творение зла изначала и раскаяние за Свои "несовершенные" творения. И к тому же в свой стан вы безбоязненно впускаете не опасаясь зла, человеконенавистника и противника воли Божией, тем, что думаете о нем, как о послушном ангеле исполняющем волю Божию. Но тогда вы этим возводите хулу на Бога делая виновным Бога, да помилует Он нас, в злодействах сатана.

Вам уже давно нужно разобраться с этим вопросом. Потому что Машиах не откроется вашему сердцу, пока сатан друг иудеев. 

Вот в Талмуде  Авот рабби Натана написано о гневе Божьем на сатана который был сброшен с небес и стал падшим ангелом.

Victor Karatuz написал(а)

---

Вот в этом и проблема что ваши хахмимы не могут договорится и вывести определенное постановление о сатане и йецер ара. А это влечет за собой хилуль аШем, когда Богу, благословен Он, приписывается творение зла изначала и раскаяние за Свои "несовершенные" творения.

 

---

 С каких это пор у христиан человек стал совершенным творением? Хватит чепуху нести.

Victor Karatuz написал(а)

---

Но тогда вы этим возводите хулу на Бога делая виновным Бога, да помилует Он нас, в злодействах сатана.

 

---

 Сатан ничего не может сделать без разрешения Ашема. Это Вы, уважаемый православный батюшка, в зоорастрийский дуализм уклоняетесь. Иудаизму, в отличие от христианства, он чужд.

Victor Karatuz написал(а)

---

Вам уже давно нужно разобраться с этим вопросом. Потому что Машиах не откроется вашему сердцу, пока сатан друг иудеев. 

Вот в Талмуде  Авот рабби Натана написано о гневе Божьем на сатана который был сброшен с небес и стал падшим ангелом.

 

---

 1. Мы разобрались. А христиане еще нет, отчего и пребывают в ложном идолопоклонство вымышленному "машиаху".

2. Почитайте Мидраш Рабба. Он у Вас вроде как имеется.