Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Сатана — Сатан


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


 

Сайт «Иудаизм и евреи»

Сатана — Сатан

Слово «Сатан» (Сатана) употребляется в Торе в значении «противник» или даже «предатель» (Млахим 1, 5, 18), «обвинитель на суде» (Теиллим 109, 60) и «оппонент» (Шмуэль 2, 19, 23). Это слово также употреблялось для обозначения того, кто ставит препятствия на чьём-либо пути (Ваикра 22, 32), когда ангел ставил препятствия Биламу. Но Сатана как отдельное существо, не подчинённое Б-гу, в Торе не упоминался.

Впервые Сатана является в качестве существа высшего порядка в книге Иова, где он фигурирует среди «сынов Б-жьих» (1, 6). В диалоге со Всевышним Сатана предстаёт как участник Б-жественного совета и обвинитель человека. Однако, преследуя человека, видя в его поступках одну лишь несправедливость и грехи, Сатана лишён права действовать самостоятельно, без разрешения Б-го, поэтому его нельзя рассматривать как противника Б-га. Доктрина монотеизма ничуть не страдает от его существования, как и от признания других небесных сил. Таким же Сатана предстаёт и в книге пророка Зхарьи (3, 1-2), где он является противником и обвинителем первосвященника Йеошуа. Против Сатаны выступает «ангел Господа», налагающий на него молчание именем Б-га. В обоих этих случаях Сатана является только в роли прокурора и действует лишь в том случае, когда ему это разрешено, но в книге Диврей а-Йамим он описывается уже как значительно более самостоятельная фигура: он по собственному почину вводит Давида в такой грех, который влечёт за собой гибель множества людей. Такой подход тем поразительнее, что в первоисточнике говорится о том, что Б-г, а не Сатана, ввёл в заблуждение Давида. Но это легко объяснимо: ведь он является в конце концов проводником указаний Б-га.

В Пиркей Авот 4, 11 сам грех является обвинителем человека, а не Сатана. В Тосефте Шабат говорится, что Сатана сопровождает хулителей Господа, согласно Теиллим 109, 6.

Мидраши говорят о том, что Сатана был сотворён одновременно с праматерью Хавой (Ялкут, Берейшит 1, 23) и является поэтому существом смертным, но, подобно всем небесным существам, он умеет летать (Берейшит Раба 19) и способен принимать любой облик, например, птицы (В. Талмуд, Сангедрин 107а), женщины (В. Талмуд, Кидушин 81а), попрошайки (там же). Сатана похож на козла; к нему обращаются со словами презрения: «стрела в глазах твоих» (В. Талмуд, Кидушин 30а, 81а).

Сатана является воплощением всего зла, все мысли и поступки его направлены на гибель человека. Сатана, толкающий на зло (йецер а-ра — дурное стремление, ивр.), и ангел смерти — одно лицо. Он спускается с неба, вводит человека во грех, затем поднимается, чтобы обвинить его перед Б-гом. По велению Б-га он вынимает душу, иными словами, убивает (В. Талмуд, Бава Батра 16а). Он может воспользоваться одним случайно обронённым словом, чтобы воздвигнуть обвинение против человека, поэтому следует остерегаться «дать Сатане возможность открыть рот» (В. Талмуд, Брахот 19а). Сатана старается обвинить человека именно тогда, когда тому грозит опасность (Талмуд Йерушалми, Шабат, 5 б). Круг знаний Сатаны ограничен и многое приводит его в смущение, например, трубление в шофар в день Новолетия (В. Талмуд, Рош а-Шана 16 б). А в день Искупления (Йом-Кипур) его власть полностью уничтожается; это объясняют с помощью гематрии: сумма цифровых значений букв имени а-Сатан (эй, син, тэт, нун) — 364, следовательно, один день в году свободен от его власти (В. Талмуд, Йома 20а). Когда Сатана почему либо не достигает своей цели, он бывает страшно удручён. Страшным огорчением для него был тот факт, что евреи получили Тору, и он не успокоился до тех пор, пока не привёл их к поклонению тельцу (В. Талмуд, Шабат 89а).

По Агаде, Сатана сыграл видную роль в падении Адама (Пиркей дэ-раби Элиэзер 13), он является отцом Каина (там же, 21). Кроме того, он принимал действенное участие во многих событиях, описанных в Торе, например, в истории увлечения Давида Бат-Шевой (В. Талмуд, Сангедрин 95а), в смерти царицы Вашти (В. Талмуд, Мегила 11 б), а указ Амана об истреблении всех евреев в один день был написан на пергаменте, доставленном Сатаной (Эстер Рабба 7).

Сатана должен будет уступить Машиаху. Свет, созданный в начале Творения, Б-г спрятал под своим престолом, и когда Сатана спросил о назначении этого света, Б-г ответил ему: «Он предназначен для того, кто посрамит тебя». Тогда Сатана стал умолять Всевышнего позволить ему взглянуть на Машиаха. Увидев его, Сатана пал в ужасе и воскликнул: «Воистину это Машиах, который низвергнет меня и всех князей ангелов вгеином (Ад)» (Псикта раббати 3, 6).

В Каббале все злодеи, упомянутые в Торе (Амалек, Голиаф, Аман) идентифицируются с Сатаной. Полчища Сатаны получают название клипа (ивр.: шелуха, скорлупа, внешняя оболочка, нечто второстепенное, противопоставленное основному).

Перепечатка материалов приветствуется со ссылкой на http://toldot.ru


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Уважаемые модераторы несколько возмущены когда приводятся ссылки на то что человечество на некоторое время приравнивается Г-сподом к животным.

Вот уваж. Лея еще раз возвращает к этому сравнению.

Черти бесы сатаны и шайтаны диаволы все одного поля ягоды -- превосходнейшие образы животной составляющей человека. Конечно они немножко различаются по образу и роду деятельности но в принципе это собирательный образ именно эгоистической животной природы . трех инкстинктов (сохранения.питания. размножения).

Животная природа регулируется не моралью и нравственностью а Силой !

Но что парадоксально - созданные Б-м они противодействуют Г-споду ! Фактически они средство исполнения закона свободы выбора человекам . То есть средство возложить ответственность за решение на самого человека а не на автора св.текстов.



__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

 Сатана похож на козла; к нему обращаются со словами презрения: «стрела в глазах твоих» (В. Талмуд, Кидушин 30а, 81а).


 Что такое стрела? Может быть есть второе значение этого слова на иврите?

Стрела в глазах - как понимать. Значит слепой?



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Эти слова означают, что говорящий их не боится Сатана и дразнит его этими словами.



__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)

Эти слова означают, что говорящий их не боится Сатана и дразнит его этими словами.


 Какая странная и непонятная дразнилка. Неужели только по этому?



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
Leah написал(а)

 Сатана похож на козла; к нему обращаются со словами презрения: «стрела в глазах твоих» (В. Талмуд, Кидушин 30а, 81а).


 Что такое стрела? Может быть есть второе значение этого слова на иврите?

Стрела в глазах - как понимать. Значит слепой?


 Стрела --  возможно от  вида стреловидного  зрачка у козла. 



__________________


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
alex-tsvi написал(а)

Эти слова означают, что говорящий их не боится Сатана и дразнит его этими словами.


 Какая странная и непонятная дразнилка. Неужели только по этому?


 Странно, что Вы не слышали современную матерную русскую дразнилку. Замените слово "стрела" на матерное слово из трех букв, а "глаза" на "рот" и согласуйте падежи и число - получите современную русскую матерную дразнилку.

Кроме того я свое объяснение не с потолка взял, а прочитал в РаШИ на Кидушин 30-А.



__________________


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Эта дразнилка - слова раби Хисды, который женился раньше (в 16 лет) своих товарищей (около 20 лет) по изучению Торы. Однако, он сожалел из-за того, что не женился в 14 лет, и он не мог сказать Сатану эту дразнилку. Здесь он имеет в виду, что половой вопрос отвлекает неженатых юношей от учебы и если бы к моменту полового созревания у него была жена, то Сатан не смог бы отвлекать его два года.



__________________


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
alex-tsvi написал(а)

 Одержимых не видел. А те, которые есть - ангелы к их проблемам не имеют отношение.


 А кто же тогда имеет отношение к проблемам таких людей?


 Создайте отдельную тему.



-- Edited by alex-tsvi on Sunday 14th of July 2013 09:44:01 PM

__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)

Эта дразнилка - слова раби Хисды, который женился раньше (в 16 лет) своих товарищей (около 20 лет) по изучению Торы. Однако, он сожалел из-за того, что не женился в 14 лет, и он не мог сказать Сатану эту дразнилку. Здесь он имеет в виду, что половой вопрос отвлекает неженатых юношей от учебы и если бы к моменту полового созревания у него была жена, то Сатан не смог бы отвлекать его два года.


 Очень интересный факт Алекс вы привели. И очень точно подмечено об том что нечистый отвлекает помыслом и похотью от духовного роста.

Но все равно не понятно идиома о стрелах в глазах. Видимо здесь есть то, что известно одним иудеям согласно их традиции. Как например в выражении "был найден под смоковницей"...



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 



alex-tsvi написал(а)

 Странно, что Вы не слышали современную матерную русскую дразнилку. Замените слово "стрела" на матерное слово из трех букв, а "глаза" на "рот" и согласуйте падежи и число - получите современную русскую матерную дразнилку.

Кроме того я свое объяснение не с потолка взял, а прочитал в РаШИ на Кидушин 30-А.


 

Страшное дело, старые привычки. Хорошо что Талмуд писали не русские евреи :) :) :)



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
Но все равно не понятно идиома о стрелах в глазах. Видимо здесь есть то, что известно одним иудеям согласно их традиции.

 Это аналог "накуси-выкуси", или "крошки тебе в постель", или "утрись".



__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
 

 Это аналог "накуси-выкуси", или "крошки тебе в постель", или "утрись".


 Ну надо же! , Если это так, то действительно это дразнилка. Но я в таком случае эти слова говорить не стал. Слишком дерзко. Михаил Архангел споря о теле Моше с сатаном говорил куда учтивей.

Зачем дразнить? Нужно запрещать силой Машиаха Йешуа, Победителя и Спасителя.

А кто дерзок не по силам - будет осмеян.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Вполне возможно Сатан и послушается для виду приказаний от имени Ешу. Сатан же - ангел Эдома, то есть христиан, поэтому может ради укрепления собственной власти изобразить испуг.



__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)

Вполне возможно Сатан и послушается для виду приказаний от имени Ешу. Сатан же - ангел Эдома, то есть христиан, поэтому может ради укрепления собственной власти изобразить испуг.


 Далеко от вас Алекс Царство Божие.

Хороший ответ дал сам Спаситель на подобные предположения.

24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
27 И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями.
28 Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие.
29 Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.
(Матф.12:24-33)



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


А что Вы хотели? Сатан специально данный пассаж включил в ваше писание, чтобы лишний раз свою личность не засветить. Он же ангел весьма важный и слушается Творца беспрекословно. Поэтому, чтобы не допустить поклонения своей личности он специально в мифологии христиан очернил свой образ: пусть лучше язычники поклоняются выдуманному образу "сына Творца", чем ему самому (Сатану).



__________________


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
ибо дерево познается по плоду.
(Матф.12:24-33)

 Кстати про плоды: христианство добрых плодов принесло крайне мало. Если сравнивать христианство с религией черемисов, то черемисы куда добрее имеют плоды. А всё потому, что им покровительствует не Сатан, а какой-то другой, черемисский ангел, который заботится, чтобы нрав черемисов был не кровожадным, а сердце не лживым.



__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)

А что Вы хотели? Сатан специально данный пассаж включил в ваше писание, чтобы лишний раз свою личность не засветить. Он же ангел весьма важный и слушается Творца беспрекословно. Поэтому, чтобы не допустить поклонения своей личности он специально в мифологии христиан очернил свой образ: пусть лучше язычники поклоняются выдуманному образу "сына Творца", чем ему самому (Сатану).


 :)))))

Если бы наша вера в пришедшего Страдающего и Славного Машиаха была ложью, то не было бы свидетельства Самого Преблагословенного в Духе Его, среди нас.

Но 2000 лет Дух Святой живит Церковь и свидетельствует о Истине.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
alex-tsvi написал(а)

А что Вы хотели? Сатан специально данный пассаж включил в ваше писание, чтобы лишний раз свою личность не засветить. Он же ангел весьма важный и слушается Творца беспрекословно. Поэтому, чтобы не допустить поклонения своей личности он специально в мифологии христиан очернил свой образ: пусть лучше язычники поклоняются выдуманному образу "сына Творца", чем ему самому (Сатану).


 :)))))

Если бы наша вера в пришедшего Страдающего и Славного Машиаха была ложью, то не было бы свидетельства Самого Преблагословенного в Духе Его, среди нас.

Но 2000 лет Дух Святой живит Церковь и свидетельствует о Истине.


 Древнеегипетское язычество тоже чуть больше 2000 лет продержалось. А индуизм и того больше. Время не показатель: древняя религия не означает, что она не ложная. На самом деле христианству не 2000, а более 2700 лет. Культом тридневно воскресшего божка, висящего на дереве, Сатан пытался совратить евреев еще при пророке Йехезкеле. Тогда христианство называлось таммузянством, а Ешу звали Таммузом.



__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)
 

 Древнеегипетское язычество тоже чуть больше 2000 лет продержалось. А индуизм и того больше. Время не показатель: древняя религия не означает, что она не ложная. На самом деле христианству не 2000, а более 2700 лет. Культом тридневно воскресшего божка, висящего на дереве, Сатан пытался совратить евреев еще при пророке Йехезкеле. Тогда христианство называлось таммузянством, а Ешу звали Таммузом.


 А что бы вы сказали, если бы в вас заселился сатан и начал вас мучить. И никто из вашей синагоги и из всех знаменитых иудеев не смог бы изгнать вашего одержателя. Но если бы настрадавшись досыта вы бы пришли к христианам и получили исцеление - разве вас это не убедило бы в том, что Христианство от Творца миров?

Если нет - то прекратим этот разговор - по отношению к вам он не имеет смысла.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Сатан, да и вообще, любой ангел, не может вселиться в человека. Поэтому Ваш пример - очередная выдумка христиан.



__________________


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Кстати, в ваших писаниях есть намек на то, что христианскую церковь патронирует Сатан.

Тот человек называет Петра - сатаной, а потом говорит, что посредством Петра создаст свою церковь. То есть в основании церкви христиан заложен камень-Сатан.



__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)

Сатан, да и вообще, любой ангел, не может вселиться в человека. Поэтому Ваш пример - очередная выдумка христиан.


 Вы что никогда не видели одержимых. Или вы как советские психиатры все на болезни головного мозга сваливаете?



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)

Кстати, в ваших писаниях есть намек на то, что христианскую церковь патронирует Сатан.

Тот человек называет Петра - сатаной, а потом говорит, что посредством Петра создаст свою церковь. То есть в основании церкви христиан заложен камень-Сатан.


 Ну а этот пост вызывает только смех и порочит вас вашим незнанием. Конечно и мы попадаем в подобный просак цитируя непроверенные источники, но обычно соглашаемся что сморозили глупость.

Вам это заявление чести не прибавляет.

Петр был назван сатаном, в смысле противником воли Божией, когда желал отговорить Спасителя от страданий казни за все человечество. (Ис 53). А ведь Он и пришел в мир для этого - пострадать для прощения и исцеления человечества.

Сатан=противник. Петр противился исполнению воли Отца Небесного и этим соблазнял Машиаха.

22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:22,23)



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
alex-tsvi написал(а)

Сатан, да и вообще, любой ангел, не может вселиться в человека. Поэтому Ваш пример - очередная выдумка христиан.


 Вы что никогда не видели одержимых. Или вы как советские психиатры все на болезни головного мозга сваливаете?


 Одержимых не видел. А те, которые есть - ангелы к их проблемам не имеют отношение.



__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


alex-tsvi написал(а)

 Одержимых не видел. А те, которые есть - ангелы к их проблемам не имеют отношение.


 А кто же тогда имеет отношение к проблемам таких людей?



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
alex-tsvi написал(а)

Кстати, в ваших писаниях есть намек на то, что христианскую церковь патронирует Сатан.

Тот человек называет Петра - сатаной, а потом говорит, что посредством Петра создаст свою церковь. То есть в основании церкви христиан заложен камень-Сатан.


 Ну а этот пост вызывает только смех и порочит вас вашим незнанием. Конечно и мы попадаем в подобный просак цитируя непроверенные источники, но обычно соглашаемся что сморозили глупость.

Вам это заявление чести не прибавляет.

Петр был назван сатаном, в смысле противником воли Божией, когда желал отговорить Спасителя от страданий казни за все человечество. (Ис 53). А ведь Он и пришел в мир для этого - пострадать для прощения и исцеления человечества.

Сатан=противник. Петр противился исполнению воли Отца Небесного и этим соблазнял Машиаха.

22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:22,23)


Ну вот - Петр это Сатан, и в то же время - "камень, на котором основана церковь". Какую тонкую шутку Сатан затесал в христианское писание.

Но Вы не переживайте - в любом случае (отвергаете Вы его или нет) Сатан - покровитель христиан.



__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Алекс, скажите, а по вашему йецер ара это сам человек и его желание испорченного сознания, или же йецер ара есть некое начало и индивид в человеке, то что воздействует извне на решение и мысли человека?

Это злое начало есть сама сущность человека, или нет?



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)
alex-tsvi написал(а)

 


 Человек с разумом и свободный, а кардиостимулятор - электромеханический и работает по заданной программы. Кардиостимулятор создан для того, чтобы соединиться с человеком. При этом, соединившись с ним, человек зависит от правильности работы кардиостимулятора, а работа кардиостимулятора зависит от образа жизни человека.

И теперь я включаю логику аля-ВикторКаратуз и говорю: значит кардиостимулятор разумный и свободный.

Йецер а-ра функция человека сродни инстинкту или рефлексу, только корень его не в психомоторике, а в душе.


 Так все таки что есть йеце ара?

Инстинкт - т.е. животная душа? Если так, то она у человека и без ара есть. Животная душа и без помощи злого йецера тащит человека вниз и заставляет делать то что выгодно телу и низменным инстнктам. И животная душа отдельно не творилась, а она есть сущность человеческой природы человека.

Что же было сотворено отдельно от человека - что это?


 Хабадский Алтер Ребе так и пишет в Таниии (гл. 29), что животная душа это и есть «йецер а-ра» (злое начало, стремление ко злу).  

Более подробно: животная душа является цельной системой, состоящей из различных сил, как например воля и наслаждение, разум и нравственные качества. Важнейший компонент животной души — это разум, работа которого состоит в постижение мирских вещей и наслаждений. А нравственные качества, который зарождаются в разуме, носят название «йецер а-ра» (стремление ко злу). Посредством этого стремления, нравственные качества животной души толкают ее совершать определенный вещи.



-- Edited by alex-tsvi on Tuesday 16th of July 2013 10:04:48 PM

__________________


ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 260
Дата:
RE: Сатана — Сатан
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)

Алекс, скажите, а по вашему йецер ара это сам человек и его желание испорченного сознания, или же йецер ара есть некое начало и индивид в человеке, то что воздействует извне на решение и мысли человека?

Это злое начало есть сама сущность человека, или нет?


 Йецер а-ра - это часть человека, составная часть его сущности.



__________________
1 2  >  Последний»  | Страница из 2  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard