Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя

1. Общие положения

Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.

2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.

3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.

Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.

4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.

5. На форуме запрещается
5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном.
5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик.
5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга
5.4. Хамство в любой форме.
5.5. Троллинг.
5.6. Флейм.
5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения.
5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.

6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены
6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов.
6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.

7. Форум является собственностью модераторов, поэтому
7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору.
7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам.
7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.

8. Пути Торы — это пути мира, поэтому
8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде.
8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения.
8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.

9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому
9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма.
9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.

10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.

11. Форум это форум, а поэтому
11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог.
11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.

12. Ники и аватары.

12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.

12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии.
В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.

13. Язык форума.
Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.

14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.

Post Info

TOPIC: Возлюби ближнего своего

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: May 13 09:31 2013

Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

ТАНАХА , где сказано: Люби ближнего твоего, как самого себя \Лев. 19.18.\ Не радуйся ,когда упадет враг твой, и да не веселится сердце твое, когда он споткнётся.\ прит. 24.17 .\ Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет напои его водою. \пр.25.21.\ . Если найдёш вола врага твоего, или осла его, заблудившегося-приведи его к нему. \Исх. 23:4\. " Если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним" \Исх 23:4,5\ __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Nov 5 03:55 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Сегодня нашла на просторах Интернета вот такой комментарий: сегодня с удивлением прочитал на здании синагоги в одном европейском городе- "возлюби ближнего,как самого себя" огромными буквами.Постройка до 1-й Мировой ещё __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

telesos

С. И.
коммунист

Статус: Offline

Сообщения: 360

Дата: Nov 5 15:05 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Что значит ближний родня или просто по месту нахождения рядом . как увас . враг может быть ближним в этой заповеди __________________

Attika

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 89

Дата: Nov 6 01:13 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Если враг- иудей, то почему нет? :) __________________

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Nov 6 01:56 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Ну, почему? Одно из правил еврея. 1. Договориться. 2 . Откупиться. 3. Тогда уже приступать к боевым действиям. Еврей только в крайнем случае должен раcпускать пальцы веером. Он должен найти пути к миру. Эту еврейскую черту иногда другие воспринимают как слабость, трусость. . Вы что думаете – жалкие пейсатые дохляки с сутулыми спинками на тонких ножках – это евреи? Это слезы луковые, рахиты дрожащих гетто, а не евреи. А все жалкие подпрыгивания и пение на идише (то есть пиджин-немецком) под пилящую скрипочку –это еврейская культура народа ашкенази? Это – самодеятельность изгоев, саморазвлечение второсортных. Еврейская культура – это хранить дух и завет Бога, Единого, Всевышнего и Сурового. Крут и нетерпим еврейский Бог, и не прощает Он слабости и отступления детям своим избранным. СДЕЛАЙ ИЛИ СДОХНИ. Эту формулу отчеканили в лучшие времена владыки мира – англичане. Вот вся суть еврейской культуры вкладывается в тот же девиз от начала. Кто был в Израиле – видел выжженную солнцем пустыню: родину народа. Вот за нее полторы тысячи лет евреи дрались со всеми, кто был там и кто приходил – пока их не вышибли оттуда римляне, первые бойцы мира. Это вам не рейд легкой монгольской конницы. За покорение Иудеи и взятие Иерусалима Тит Флавий удостоился триумфа. И шли десятилетия, и вспыхивали восстания, и отказалась сдаться осажденная Масада, и в последний штурм защитники крепости перебили мечами друг друга и себя, чтобы умереть свободными на последнем клочке своей свободной земли. Можете учиться, господа патриоты. Но куда вам! М.Веллер "Рабби Меир говорит: нееврей, изучающий Тору (имеется в виду семь заповедей сыновей Ноя), приравнивается к первосвященику (наивысшая стадия святости)". Мидраш (Танхума Вайикра 8): "Неевреи быстро раскаиваются в своих ошибочных делах и исправляют их". Талмуд (Авода Зара 6а): "Запрещено чинить какое-либо препятствие нееврею". Талмуд (Гитин 61а): "Необходимо посещать неевреев, когда они больны, необходимо давать подаяние беднякам-неевреям". Рамбам (Гзела 1:2): "Запрещено красть у нееврея". Мехильта (Мишпатим 4): "Тому, кто убьет нееврея, полагается смертная казнь". Сказано в Талмуде (Хулин 92б): "Запрещено лгать нееврею". Даже действие, которое введет его в заблуждение, запрещено совершать. Тора предписывает обеспечивать нуждающегося всем, что ему необходимо (см. Дварим 15:8). Это относится к постоянному жителю данного населенного пункта, которому другие жители обязаны давать цдаку именно в таком размере. Однако незнакомому бедняку дают небольшой подарок – в зависимости от средств дающего, однако всегда, если тот просит, предоставляют ночлег. Завещали наши мудрецы давать пропитание и одежду бедным неевреям ради сохранения добрых отношений с ними. (Кицур Шулхан Арух глава 33) Мудрецы предписывают быть честными в торговых отношениях как с евреями, так и с неевреем Более того: именно кристальная честность в отношениях с неевреями является, по словам мудрецов, "Освящением на земле имени Всевышнего", так как внушает народам мира уважение к еврейской вере, Торе и тем, кто ее соблюдает. (Кицур Шулхан Арух глава 65). Запрет воровать и грабить действует независимо от того, идет ли речь об имуществе еврея или нееврея, взрослого человека или несовершеннолетнего. (Кицур Шулхан Арух глава 172). Такчто ближним может быть запросто и нееврей. Да, естественно, существует иеархия, как ближе матери свой ребенок, нежели соседский, а потом уличный. Но это не говорит о том чтобы еврей относился пренебрежительно к нееврею. __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Nov 6 10:02 2013

Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Для Бней Ноах здесь есть специально отдельный IV Раздел. Бней Ноах -- Edited by Leah on Wednesday 6th of November 2013 10:06:02 AM __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Attika

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 89

Дата: Nov 6 15:22 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

"Рабби Меир говорит: нееврей, изучающий Тору (имеется в виду семь заповедей сыновей Ноя), приравнивается к первосвященику (наивысшая стадия святости)". Угу. Вот только ответьте, где и как нееврею изучать Тору, если анкета на изучение состоит только из вопросов, еврей ли вы или ваш супруг, а если еврей, то по отцу или по матери? Могу прислать скан этой анкеты. "Такчто ближним может быть запросто и нееврей. " Да, естественно, существует иеархия, как ближе матери свой ребенок, нежели соседский, а потом уличный. Совершенно ничего не имею против этого (если что), тем более, что пока иудей будет спасать сначала еврея, а потом -нееврея, среднестатистический христианин вообще будет спасать сам себя, бросив на произвол судьбы и того, и другого. Но это не говорит о том чтобы еврей относился пренебрежительно к нееврею. Это все в теории. А в жизни часто совсем по -другому. Видимо, человеческую натуру до конца неспособна изменить ни одна религия в мире... __________________

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Nov 6 17:38 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

??)) 1. Синагога. Найти раввина. Есть течение в иудаизме которое называется Бней Ноах, в переводе дети Ноя. Они создают либо свои общества, либо при синагоге. Посмотрите здесь в поисковике на форуме Тора и Неевреи. 2. Не совсем так. Когда катастрофа, не смотрят перед тобой еврей или нееврей. Спасают тех, кто нуждается в первую очередь. Если бы было бы так, как вы пишите, то было бы очень много вопросов к израильским парамедикам. Напр в одном НЙ несколько еврейских госпиталей, где нет разницы кто лечится. Спасать в первую очередь ставя впереди еврея или нееврея, весьма условно. Но, я скажу так. Напр во второю мировую ортодоксы вытаскивали в первую очередь религиозных евреев, считая, что обрубки не дадут плодов. За что до сих пор не могут простить реформисты и другие не ортодоксальные течения ставя в укор ордотоксам. По мнению рава Едвабного, если будет дилемма между неправедным евреем и праведным гоем, то нужно спасать в первую очередь гоя. Если встанет дилемма между ребенком и взрослым, то впервую очередь детей в независимости от религии. А христианские традиции вы плохо знаете. Современные христиане, это не те христане, что были прежде. Сейчас эра космополитов, что существенно повлияло и на христианство и где-то на ислам. Вспомним яркий пример христианского течения староверов, они кружку воды не подадут, а если подадут, то потом выбросят. Уж тем более домой не пустят. Поэтому, если углубляться в христианство, то там далеко не все просто, как на первый взгляд кажется... Или возьмем когда у христиан были рабы. Рабов спасали в последнюю очередь, после скота. А рабство отменили во многих странах аж в 20 веке. Поэтому не нужно христианство ставить в пример, как эталон доброты, где нет разделяния на христиан и нехристей. И последнее, человеческую натуру может исправить религия, смотря куда попадешь, попадешь к сектантам, возможно лишишься ума, попадешь к радикалам и фанатам, возможно станешь убийцей. Если порой тюрьма исправляет, исправлял знаменитый педагог Макаренко. То духовная педагогика религии при собственном желании запросто поалияет на тебч и существенно переаернет твой мир. __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Nov 7 03:30 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Аттика, конечно в анкете может быть такой раздел. Просто потому, что многие разделы Торы не изучаются неевреями, имеется в виду в первую очередь Устная Тора и разделы связанные с заповедями, предназначенными только для евреев. Поэтому даже те раввины, которые занимаются бней Ноах, делают различие в обучении евреев и неевреев. Бней Ноах обучаются отдельно от евреев. На курсах по гиюру обучают всему, поскольку человек должен конечно знать, что он должен будет соблюдать. К сожалению, вынужден признать, что тех, кто занимается бней Ноах не так уж и много. У нас, в Штатах, где синагог и раввинов очень много, к тем редким неевреям, которые хотят исполнять 7 заповедей бней Ноах относятся очень благожелательно. В бывшем Союзе это редкость, просто потому, что раввинов не хватает и они "экономят время" для того, чтобы выполнять свои прямые обязанности. К сожалению, это действительность. Хотя я знаю примеры и обратного. О Вашем городе почти ничего не знаю вообще. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Attika

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 89

Дата: Nov 7 07:15 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Поэтому не нужно христианство ставить в пример, как эталон доброты, где нет разделяния на христиан и нехристей. А я разве ставила? Или Вы о чем? __________________

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Nov 7 08:20 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Прошу прощения, я не вниматально прочла. Видимо из-за позднего времени, когда я Вам отвечала. Ну опять не соглашусь... )). Малодушие присуще всем.. А когда случается непредвиденная ситуация, чаще всего срабатыват инстинкт самосохранения. __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Attika

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 89

Дата: Nov 7 16:23 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Leah написал(а) Прошу прощения, я не вниматально прочла. Видимо из-за позднего времени, когда я Вам отвечала. Ну опять не соглашусь... )). Малодушие присуще всем.. А когда случается непредвиденная ситуация, чаще всего срабатыват инстинкт самосохранения. 1. Думаю, это не столько невнимательность, сколько банальное предубеждение иудеев в отношении христиан. Иудеи, мягко говоря, не приветствуют похвалу в адрес христиан, хотя среди них есть поистине достойные похвалы люди. И, точно так же, христиане не терпят похвалы в адрес иудеев. Я если расскажу в подробностях, Вы плакать будете. Вот именно так мы и любим "ближнего своего". 2. Что значит "малодушие присуще всем "? Истории известно немало случаев, когда атеисты жертвовали своей жизнью, спасая жизнь другого человека. Получается, что верующий в жизнь вечную и проповедующий "любовь к ближнему своему" в этом отношении заведомо проигрывает тому, кто не верит ни в Бога, ни в жизнь вечную? Шикарно! __________________

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Nov 7 17:04 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Вы меня не поняли. Я имела ввиду человеческий фактор во время катастрофы, который присущ всем, когда у человека вне зависимости от религии, от социального статуса срабатывает инстинкт самосохранения. И уже не до спасения утопающих, а лишь.бы самому остаться в живых. Это я называю малодушие. Ответив на вашу реплику: среднестатистический христианин вообще будет спасать сам себя, бросив на произвол судьбы и того, и другого. В этом я с вами не согласилась, как и в том, что я раньше прочла невнимательно, прочитав так : "среднестатистический христианин вообще будет спасать, НЕ бросив на произвол судьбы и того, и другого." Для меня оба высказывания, что вы привели, в чем я ошиблась, не верны. А по поводу атеистов, может быть я ошибаюсь, если они живут интуитивно по заповедям Б, не создавая себе кумиров, то они рано или поздно придут к Б. И потом атеист атеисту рознь. В иудаизме есть спасение не только для евреев, но и для неевреев тоже. Это я знаю. И еще я знаю, что лучше следовать законам данным Творцом, чтобы тебя током не шарахнуло. __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Attika

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 89

Дата: Nov 7 22:53 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Вы меня не поняли. Нет, я поняла. Есть случаи, когда неверующие люди гибли, спасая животных из огня. Я и спрашиваю: где же тогда у верующих вера в Бога и вечную жизнь, если во время катастрофы срабатывает инстинкт самосохранения быстрее, чем у неверующего? В чем она тогда? Для меня оба высказывания, что вы привели, в чем я ошиблась, не верны. Как это? Оба эти высказывания никак не могут быть ошибочным, одно из них просто обязано быть верным: либо субъект спасает другого, либо он спасается сам. __________________

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Nov 8 00:41 2013

Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Еще вопрос был. Ребенок -- Edited by Leah on Friday 8th of November 2013 12:43:18 AM __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Nov 8 03:34 2013

Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

1. Все верно, если мы говорим о среднестатистическом, не очень углубляющимся в дебри законов морали ) 2. А это уже инструкция к правильному действию, поведению. Заповедь, одним словом. Как ты должен поступать на самом деле. Не хуже других инструкций по технике безопасности и плана спасения и эвакуации среди спец служб по оказанию помощи населению в случае катастрофы . Учитывая тот фактор, что человек с ограниченными возможностями, эта заповедь "люби ближнего своего" прямое указание к действию. И при чем любить не больше как себя, любить не меньше, как себя. А любитл именно, как себя. Отсюда следует, в начале ты должен себя полюбить, а потом уже любить других как самого себя. А как правильно любить себя, опять нужна инструкция)) -- Edited by Leah on Friday 8th of November 2013 03:41:14 AM __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Nov 8 03:47 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Хм. Во-первых, не нужно путать верующего и святого. Только у святых вера совершенна. Во-вторых, человек не обязан жертвовать своей жизнью ради другого, если известно что выживет только один. Если я плохой пловец, и точно знаю, что попытаюсь вытащить ближнего и затону сам - я не должен его пытаться спасти. Если я точно знаю, что у меня астма и я войдя в горящий дом задохнусь от дыма - то я не должен лезть в горящий дом. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Attika

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 89

Дата: Nov 8 05:12 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

1. До святого мы еще, может, и доберемся, но пока речь лишь о том, чтобы не спутать верующего с атеистом. :) 2. Другими словами, верующие- только на словах "любят ближнего своего"? Да и о какой астме можно думать, когда из горящего дома слышен детский плач? А если это собственный ребенок, который зовет на помощь? Наверное, тогда и вправду легче задохнуться. Но вообще, у человеческого организма куча скрытых резервов., которые можно и нужно использовать. Заранее никогда ничего не известно. Был случай, когда подросток весом 43 кг поднял машину и сумел ее удержать, пока его дядя из под нее не выбрался. Никто не может толком объяснить, как он смог это проделать. __________________

Roshel

Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline

Сообщения: 1734

Дата: Nov 8 06:22 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

1. Верующего от атеиста отличить легко. Верующий знает когда гадит, а когда исполняет заповедь. Атеист либо вообще не может отличить одно от другого, либо попротсту уверен, что всегда прав. 2. Нет, есть просто четкие рамки этой любви. Подобный случай рассматривается в Талмуде. Идут двое по пустыне, у одного есть вода ровно, чтобы выжить одному человеку. Один мудрец, исходя из того, что ни одна жизнь не важнее другой, приходит к вполне логическому выводу, что нужно поделиться, и умереть обоим. Однако другой мудрец привел доказательство из Торы, что должен оставить себе. А как же логика? А никак, прямой приказ Творца не подлежит логическому доказательству. Пытаться спасти нужно всегда, но если тебе точно известно, что в результате спасения соседа ты умрешь без вариантов, ты не должен его спасать. Отдельные случаи и чудеса - не служат основанием для закона, нам вообще запрещено расчитывать на чудо. __________________ אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Attika

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 89

Дата: Nov 8 09:48 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Два вопроса. :) среднестатистический христианин вообще будет спасать сам себя, бросив на произвол судьбы и того, и другого. "среднестатистический христианин вообще будет спасать, НЕ бросив на произвол судьбы и того, и другого." Так какое из этих высказываний ДЛЯ ВАС верно? "И тот, и другой" - напомню- это другой христианин и человек из другой религии. Частности, само собой, исключаем, говорим -об общей тенденции. __________________

Attika

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 89

Дата: Nov 8 10:22 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Roshel написал(а) 1. Верующего от атеиста отличить легко. Верующий знает когда гадит, а когда исполняет заповедь. Атеист либо вообще не может отличить одно от другого, либо попротсту уверен, что всегда прав. 2. Нет, есть просто четкие рамки этой любви. Подобный случай рассматривается в Талмуде. Идут двое по пустыне, у одного есть вода ровно, чтобы выжить одному человеку. Один мудрец, исходя из того, что ни одна жизнь не важнее другой, приходит к вполне логическому выводу, что нужно поделиться, и умереть обоим. Однако другой мудрец привел доказательство из Торы, что должен оставить себе. А как же логика? А никак, прямой приказ Творца не подлежит логическому доказательству. Пытаться спасти нужно всегда, но если тебе точно известно, что в результате спасения соседа ты умрешь без вариантов, ты не должен его спасать. Отдельные случаи и чудеса - не служат основанием для закона, нам вообще запрещено расчитывать на чудо. Хорошо, я не буду лезть в тонкие материи Торы, когда из двоих спастись возможно только одному или когда более чем ясно, что крыша горящего дома обвалится в следующую секунду. Оставим такие случаи. Вот просто: горит дом и можно спасти из него людей, возможно, что погибнув или покалечившись самому, а можно просто пройти мимо и не рисковать. Будет ли в этом случае поведение верующего, который "любит ближнего своего" кардинально отличаться от поведения атеиста? __________________

Leah

тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>

Статус: Offline

Сообщения: 1817

Дата: Nov 8 10:44 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Attika написал(а) Два вопроса. :) среднестатистический христианин вообще будет спасать сам себя, бросив на произвол судьбы и того, и другого. "среднестатистический христианин вообще будет спасать, НЕ бросив на произвол судьбы и того, и другого." Так какое из этих высказываний ДЛЯ ВАС верно? "И тот, и другой" - напомню- это другой христианин и человек из другой религии. Частности, само собой, исключаем, говорим -об общей тенденции. Я ответила раннее, ни то и не другое не верно, если учитывать человеческий фактор среднестатистического христианина или кого либо. Нет золотой середины. Среднестатистический христианин , как и любой другой человек может в начале спасти скот, а потом рабов, может спасти рабов, а потом скот, может спасти сам себя и забыть про других, может спасти других жертвуя собой. В таких сложных ситуациях трудно что-либо ответить. У людей обычно из-за паники отсуствует трезвое восприятие ситуации, начинается дезориентация. Чтоб этого не случилось, нужно иметь инструктаж, как среди медиков, пожарных, полиции, военных. __________________ Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке! Скрытый текст Злой язык Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества. Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти. Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам. Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет. Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека. Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично! Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать. "Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.

Attika

Участник

Статус: Offline

Сообщения: 89

Дата: Nov 8 11:00 2013

RE: Возлюби ближнего своего	Постоянная ссылка

Leah написал(а) Я ответила раннее, ни то и не другое не верно, если учитывать человеческий фактор среднестатистического христианина или кого либо. Нет золотой середины. Среднестатистический христианин , как и любой другой человек может в начале спасти скот, а потом рабов, может спасти рабов, а потом скот, может спасти сам себя и забыть про других, может спасти других жертвуя собой. В таких сложных ситуациях трудно что-либо ответить. У людей обычно из-за паники отсуствует трезвое восприятие ситуации, начинается дезориентация. Чтоб этого не случилось, нужно иметь инструктаж, как среди медиков, пожарных, полиции, военных. Теперь понятно. Другими словами, Вы считаете, что поведение "среднестатистического христианина" ровным счетом ничем не отличается от поведения атеиста, который так же само "может спасти скот, а потом рабов", а может - наоборот. Ок. А к чему тогда верующим храмовая манифестация "Возлюби ближнего своего, как самого себя"? __________________

Страница 1 из 1 sorted by

Быстрый ответ
Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Create your own FREE Forum
Report Abuse