Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: ТАБУ НА СВИНИНУ


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


 /4/ ТОЛЬКО ПЛОТИ, В КОТОРОЙ ЕСТЬ ЕЩЕ ДУША - КРОВЬ, - НЕ ЕШЬТЕ

запрет на потреблении крови содержиться в Левит 3:17 ЗАКОН ВЕЧНЫЙ ДЛЯ ПОКОЛЕНИЙ ВАШИХ, ВО ВСЕХ ПОСЕЛЕНИЯХ ВАШИХ: НИКАКОГО ЖИРА И НИКАКОЙ КРОВИ НЕ ЕШЬТЕ
Левит 7:26 И НИКАКОЙ КРОВИ НЕ УПОТРЕБЛЯЙТЕ В ПИЩУ, ГДЕ БЫ ВЫ НИ ЖИЛИ, - НИ ПТИЧЬЕЙ КРОВИ, НИ КРОВИ СКОТА
17 /12/ ПОЭТОМУ СКАЗАЛ Я СЫНАМ ИЗРАИЛЯ: НИКТО ИЗ ВАС НЕ ДОЛЖЕН ЕСТЬ КРОВИ, И ПРИШЕЛЕЦ, ЖИВУЩИЙ СРЕДИ ВАС, НЕ ДОЛЖЕН ЕСТЬ КРОВИ. /13/ И ВСЯКИЙ ЧЕЛОВЕК ИЗ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ И ИЗ ПРИШЕЛЬЦЕВ, ЖИВУЩИХ СРЕДИ ВАС, КОТОРЫЙ, ОХОТЯСЬ, ПОЙМАЕТ ЗВЕРЯ ИЛИ ПТИЦУ, ПРИГОДНУЮ В ПИЩУ, ДОЛЖЕН ВЫПУСТИТЬ КРОВЬ ЕЕ И ПОКРЫТЬ ЕЕ ЗЕМЛЕЙ. /14/ ИБО ДУША ВСЯКОГО СУЩЕСТВА - ЭТО КРОВЬ ЕГО. И СКАЗАЛ Я СЫНАМ ИЗРАИЛЯ: КРОВИ КАКОЙ БЫ ТО НИ БЫЛО ПЛОТИ НЕ ЕШЬТЕ, ИБО ДУША ВСЯКОЙ ПЛОТИ - ЭТО КРОВЬ ЕЕ, ВСЯКИЙ, КТО ЕСТ ЕЕ, ОТТОРГНУТ БУДЕТ
Втор 12:16  /16/ ТОЛЬКО КРОВИ НЕ ЕШЬТЕ, НА ЗЕМЛЮ ВЫЛИВАЙ ЕЕ, КАК ВОДУ
/23/ НО СТАРАЙСЯ НЕ ЕСТЬ КРОВИ, ИБО КРОВЬ ЭТО ДУША; НЕ ЕШЬ ЖЕ ДУШИ ВМЕСТЕ С МЯСОМ. /24/ НЕ ЕШЬ ЕЕ, НА ЗЕМЛЮ ВЫЛИВАЙ ЕЕ, КАК ВОДУ.

 

Среди особенностей иудейской религии важное место занимает ее отношение к еде. "Непосвященным" бывает трудно понять , почему, например, попала под запрет свинина или за что религиозные евреи на жалуют некоторые виды рыб. Почему они вообще делят вполне съедобную пищу на разрешенную, которую называют кошерной, и запрещенную - некошерную?

Все это  в целом иудеи называют правилами кашрута, которые настолько крепки в религиозной среде, что с ними считаются, чтобы не потерять пассажиров, крупнейшие авиакомпании мира. Особенно те, чьи рейсы осуществляются из стран и районов, где живут евреи. ...

 Лечу рейсом "Эль-Аль" из Тель-Авива в Нью-Йорк. Время в пути 13 часов. Едва "Боинг" набрал необходимую высоту, как у нашего ряда кресел - слева от меня сидят еще двое израильтян средних лет - появляется стюардесса с маленьким блокнотиком в руке. Поздоровавшись, она негромко спрашивает, кому из нас какую еду принести во время обеда и ужина: кошерную или обычную. Мой ближайший сосед просит кошерную, я - обычную. И тут же сожалею: где и когда мне еще удастся попробовать эту самую кошерную пищу? Но слово сказано, и неловко что-то менять. Ладно, если не попробую, то гляну что у соседа.
 Проходит пара часов, и сначала появляется девушка, толкающая перед собой тележку, уставленную напитками. Беру виски. И краем глаза слежу за своим соседом слева. Тот, указывая на водку, берет и рассматривает бутылку. Девушка, очевидно понимая, что смущает человека в ермолке, говорит на иврите "беседер" (дескать, все впорядке) и указывает на надпись на этикетке. Тот кивает головой, и стюардесса наливает ему водку. Так я впервые узнаю, что и крепкие напитки могут быть кошерными и некошерными.
 Когда же привозят обед, я сравниваю свои закуски и блюда с теми, что у соседа. Вроде бы все одинаково: тот же, что у меня салат. Тот же закусочный паштет из птицы, рыбное блюдо. Мандарины и сливы. Сосед желает мне хороешго аппетита и берется за нож и вилку. Прихожу к выводу, что ничего не потерял. И тогда только замечаю на моем подносе кусок соблазнительной ветчины, которого на соседском нет, зато есть красная рыба с лимоном. Забегая вперед, скажу, что на обратном пути из Нью-Йорка я специально заказал кошерную еду и не нашел никакой разницы с той что ел на пути в Штаты.
 Попутно вспоминаю, какие болезненные бои шли, а порой идут а Израиле и сейчас за право репатриантов из СНГ есть привычные для них свинину, ветчину из нее, колбасы. Несмотря на презрительную кличку "свиноедов", которые им дали местные верующие , они пооткрывали "русские" магазины и рестораны, хотя их владельцы в некоторых городах и претерпели нападения и даже поджоги.

УВАЖЕНИЕ К ЖИЗНИ


Даже среди верующих евреев бытует обыкновение толковать правила кашрута как часть древнееврейского кодекса здоровья. Считается, например, что та же свинина запрещена евреями, чтобы уберечь себя от болезнетворных микроорганизмов - трихнин. Однако знактоки Торы смотрят на кашрут иначе и значительно глубже. Они связывают отношение к пище и животным сглавной целью Бога - привить человеку святость.
 Эта святость, на взгляд знатоков Торы - древних мудрецов и раввинов, достигается, в частности, и через пищу, которую употребляет человек. Пища, по Божьему замыслу, формирует не только человеческое тело ( "Мы есть то, что едим"), но и его душу. В основе же кошрута , на взгляд его знатоков, должно лежать уважение к жизни и инстинктам животных. Все живое создано Богом для жизни. Человек, отбирая чью-то жизнь, должен делать это максимально щадящим образом и нив коем случае не ради развлечения, не ради самого процесса превращения живое в неживое.
 Так, уже несколько тысяч лет евреям запрещено убивать животных на охоте. Запрещено употреблять в пищу мясо животных, убитых хищными зверями, и мясо самих хищников: волков, лис, тигров, львов. Оно не является кошерным. То же правило относится и к птицам: некошерными считаются орлы, ястребы, коршуны и прочие хищные птицы. Их признаком объявлены острые когти. По сути разрешены только куры, индейки, гуси и некоторые другие нехищные виды. Особый запрет на свиней, очевидно, связан с их всеядностью, из-за чего в пищу попадают все виды запретных животных. Ероме того, дикие свиньи часто проявляют себя хищниками.
 Менее понятны запреты на рыб и морепродукты. Среди рыб считаются кошерным только породы, имеющие плавники и чешую. Нельзя употреблять в пищу все виды моллюсков включая такие популярные , как креветки и лангусты. Однако в книгах Торы Левит и Второзаконие о причинах этого запрета ничего не сказано.
 "Не оскверняйте душ ваших, - сказано в книге Левит, - никаким пресмыкающим гадом, не оскверняйтесь ими, так как станете через них нечистыми...Будьте святы, ибо Я свят".
 Что же есть человеку. чтобы не осквернить свою душу? Мясо крупных, но не хищных животных: коров, овец, коз, антилоп, газелей, оленей, а также их подвиды. Еврейские мудрецы объясняют отдаваемое предпочение тем, что будучи обычной пищей хищников, сами эти животные являются исключительно травоядными. Их сложный пищеварительный аппарат приспособлен к повторному пережевыванию растительных волокон, что позволяет полнее использовать их энергию, а раздвоенный копыта помогают прыгать, когда они убегают от опасности. Все строение этих животных указывает на их неагрессивную природу. Стало быть, заключается в Торе, их мясо не будет провоцировать человека на жестокость и воинственность.

КОЗЛЕНОЕК В МОЛОКЕ

 Читатель, возможно, помнит героя романа Юрия Полякова "Козленок в молоке". Герой этот, приехав из провинции, стал безумно популярным в столице благодаря одной фразе, которую произносил во всех случаях жизни. Отвечая на любые вопросы, он глубокомысленно изрекает: "Не вари козленка в молоке матери его".
 Врядли кто-нибудь из поклонников этого новоявленного "гения" знал, что эти слова трижды записаны в Торе: два раза в Книге Исхода и один в Книге Второзакония. По мнению мудрецов, эти слова связаны тем, что козленок, сваренный в молоке матери, был любимым блюдом язычников на Ближнем Востоке. Иудаизм, отвергая язычество, боролся и с некоторыми его кулинарными пристрастиями.
 Еврейские законоучители, опираясь на этот трижды провозглашенный запрет, сделали вывод, что Тора в принципе запрещает смешивать во время еды мясную и молочную пищу. Поэтому и сегодня в семьях верующих имеется два набора посуды и приборов, а также два холодильника.
 Так как мясо переваривается долго, то по закону между молочным и мясным требуется большой перерыв. В еврейских общинах в разных странах он разный: от получаса до 6 часов, в зависимости от того, что съедено раньше молоко или мясо. Если молочное, то хватает получаса. Исключения составляют твердые сыры, после них мясо можно есть только через 6 часов.

ЧТОБЫ НИ КАПЛИ КРОВИ

Особо строгие запреты Торы связаны с употреблением в пищу крови, которая считается главной субстаницей жизни.
  Раввины очень любят средневековый рассказ о женщине и ее госте. Желая его накормить, она затеяла стряпать яичницу. Разбила одно яйцо и вылила желток и белок в миску. Тут же приметила в желтке крохотную капельку крови. Она вылила содержимое миски на землю и разбила второе яйцо. Но и оно оказалось с кровью. В итоге "бракованными" оказались все пять яиц, которые были у хозяйки, и все она выбросила. Пришлось, чтобы накормить гостя, искать другие припасы.
  Уважительное отношение к крови проявляется и при забое крупных животных. Кровь не только спускается на землю, но и присыпается землей. Но этого мало: мясо еще просаливается и вымачивается до тех пор, пока вся кровь не будет удалена. Уважительное отношение к жизни выражается у евреев также максимально безболезненным способом убоя животных.
  Устная Тора предписывает быстрый и чистый разрез на шее животного ударом очень острого ножа, который перерезает трахею, пищевод, сонную артерию и яремную вену. Такой разрез не причиняет боли животному. Оно теряет сознание в считанные секунды. Животное, умершее собственной смертью или убитое не по законам Торы, считается падалью и не годится в пищу евреям. Считается, что безболезненное убиение животных доступно не каждому человеку. В детстве, когда я спрашивал у мамы, почему бабушка не покупает курицу в магазине, а ходит на рынок, мама объяснила мне, что бабушке нужна только живая курица, которую зарезать может только шохет. "Резник" - переводила мама на русский. Я не отставал с вопросами, но мама далеко не на все из них знала ответы.
 Пожалуй, я только в Израиле узнал, что шохет-резник должен быть ученым человеком. Он обязан разбираться во всех тонкостях своего ремесла, быть мастером своего дела, для чего должен развивать в себе высочайшую чувствительность, чтобы обнаружить малейшую зазубрину  в отточенном , как бритва, лезвии ножа.
  Ведь при малейшем дефекте, малейшей зазубрине, вместо того чтобы произвести безболезненный разрез, шохет поранит шею животному, чем нарушит закон. Не случайно во всех религиозных общинах шохет занимает положение раввина - от его мастерства зависит, будет ли у евреев кошерное мясо.
  Следует добавить, что шохеты работают и на крупных скотобойнях, где следят за другими рабочими, чтобы те делали свое дело по законам, предписанным Торой. Еврейские мудрецы, опираясь на первую книгу Торы Бытие, считают, что эти правила, особенно покрытие крови животных землей, есть дополнительное напоминание человеку о том, что душа его должна стремиться ввысь, в то время как животворящая кровь животных, напротив, должна уйти в землю, из которой они вышли.

***

Вернемся, однако, в "Боинг", летящий в Нью-Йорк. Я уже сказал, что на вкус очень трудно отличить кошерную пищу от некошерной. Откуда же уверенность религиозные евреев, что им подают все, что положено, начиная с мыса и рыбы и кончая фруктами? Дело в том, что компании, производящие продукты, рестораны, объявившие себя кошерными, фруктовые базы, производители спитных напитков и т.д. нанимают специальных экспертов  - мишгиахов, которые следят за кошерностью их продукции, начиная с убоя животных и заканчивая наблюдением за тем, чтобы на фруктах не оказалось самых маленьких насекомых, употребление  которых в пищу запрещено правилами кашрута. Сегодня, например, в США более 16 тысяч наименований продуктов находятся под контролем машгиахов и получают сертификат о кошерности.
  Следует сказать, что современные евреи поразному относятся к законам кошрута. Обычно соблюдающие их едят только дома  или в ресторанах, имеющих сертификат. В гостях они на всякий случай ограничиваются водой, кофе или свежайшими фруктами. Другие едят кошерное только дома и некошерное в других местах. Кое-то ест даже свинину и моллюсков, но придерживается законов кашрута в течение 8 дней главного еврейского праздника - Песах.
  Стоит сказать, что слово "кошер" вовсе не связано только с пищей. В переводе с иврита оно означает "подходящий". Поэтому можно спросить о каком-либо вызывающем сомнение деле: "Кошерно ли оно?" А хорошего, честного еврея охарактеризовать как кошерного.

МИХАИЛ БРИМАН . НЬЮ-ЙОРК. "ИНТЕРЕСНАЯ ГАЗЕТА

FB_IMG_1447260984574.jpg

Приложения
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


Вопрос

Никто так мне толком на вопрос не ответил!

Шалом, уважаемый рав, меня уже давно мучает вопрос о кошерности куриной/говяжьей печени и сердец, и никто так мне толком не может на него ответить! Так как правильно кошеровать печень и сердца? Обязательно ли их обрабатывать на открытом огне? Я так и не нашла на это однозначных ответов, Поэтому не покупаю вообще. Рина, Иерусалим

Отвечает Рав Бенцион Зильбер

Уважаемая Рина!

  1. В печени содержится много крови, поэтому можно её есть, только если обработать на открытом огне. Разрезают её вдоль и поперёк и затем помещают на открытый огонь так, чтобы крови было, куда вытечь. Печень птицы надо очистить от желчи так, чтобы открыть путь для крови. Убрать желчь и сделать надрез на печени, чтобы кровь хорошо вытекла. А печень коровы надо разрезать вдоль и поперёк, чтобы кровь могла стечь. Прямо перед жаркой сыплют немножко соли.
  1. В сердце собирается много крови, когда режут животное, поэтому его надо разорвать перед посолом, вымыть от крови, посолить. По обычаю ашкеназим, сердце вообще не варят, а только жарят на открытом огне. В таком случае не нужно солить, но кладут немножко соли прямо перед жаркой.

Вообще, у евреев не принято есть сердце животных и птиц. В Талмуде приводится, что сердце животного не хорошо для памяти. Сердце птиц так же не принято есть.

В магазинах Иерусалима можно встретить печень уже предварительно жаренную на огне по закону Торы, как это отмечено на упаковке. Ее кашерность находится под ответственностью раввината, чей экшер стоит на упаковке (например, Эда Харедит или Рав Рубин). Такая печень готова к употреблению и не нуждается в предварительном жарении и высаливании.

С уважением, Бен-Цион Зильбер

http://toldot.ru



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


Вегетарианство - разрешено или запрещено? Что добро? Что гуманно?

Как иудаизм относится к вегетарианству и вегетарианцам (в т.ч. - строгим)?

Опираясь на личный опыт, могу сказать, что христианские \"отцы\" не очень-то жалуют этот образ жизни и людей, его придерживающихся. Это относится как к католикам, так и к православным. А последние и вовсе зачастую не соблюдают Пост в полной мере сами и дают неверное толкование тому, что все-таки можно есть, а что - нет, своей пастве.

Очень прошу дать развернутый ответ на мой вопрос.

Спасибо. Мир Вам.

Отвечает Рав Реувен Куклин

Уважаемый Спрашивающий!

Не существует обязанности есть мясо, поэтому нет и запрета на вегетарианство. В особенности, если человек придерживается этой системы питания ради здоровья.

Однако тот, кто практикует вегетарианство из соображений «гуманизма», поступает нехорошо по нескольким причинам:

1. В области ценностей, в вопросе, что является добром, а что – злом, что гуманно, а что не гуманно, человеку следует полагаться только на Создателя. И если Всевышний разрешил нам что-либо, мы можем сделать вывод, что здесь нет проблемы с гуманизмом. Об этом мы молимся, приходя в бейт-мидраш (дом учения): «Да не скажу я о разрешённом: запрещено». Сказали мудрецы (Иерусалимский Талмуд, Нэдарим 9, 1), что человек, который запрещает себе что-то, разрешённое ему, и даёт обет не получать от этого удовольствия, совершает грех: «Не достаточно тебе того, что запретила тебе Тора, но ты хочешь запретить себе и другие вещи». И часто человек, который полагается на собственное суждение в вопросах морали, приходит к подмене понятий и в действительности удаляется от морали. Мы видим, как различные организации, борющиеся за «права животных», проявляют жестокость к людям, забывая, по-видимому, что люди – тоже "немножко" животные.

2. Человек, который постоянно отказывается от мяса, ослабляет себя и не может выполнять волю Всевышнего в совершенстве. И сказали мудрецы (Иерусалимский Талмуд, Кидушин 4, 12): «Придётся человеку дать отчёт за всё, что видели глаза его, но не ел». Тут имеется в виду еда, которая может дать человек дополнительные силы для служения Всевышнему (см. Месилат Йешарим - глава "Пришут").

С уважением, 
Реувен Куклин 

http://toldot.ru

 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


 

Путеводитель по кашруту. Часть 1. Выяснение кашерности пищевых продуктов

Перед тем, кто решил соблюдать законы кашрута, встает первый практический вопрос: как удостовериться в том, что покупаемые продукты питания кашерны?

Еще в недалеком прошлом такой вопрос не представлялся сложным: были известны запрещенные продукты, виды животных, рыб и птиц. Забой скота и птицы проводился городским шохетом(резником), за которым наблюдал раввин. Все было легко и просто.

Однако в последнее время — с развитием пищевой промышленности — покупаемые продукты содержат все больше и больше различных добавлений в виде эссенций, придающих пище вкус, цвет, стойкость и т.д. Некоторые из них производятся из некашерных продуктов. И поскольку многие израильские фирмы приобретают эти эссенции за границей, то для израильтян, соблюдающих кашрут, проблема усложняется. Приведем несколько примеров:

1. Вещество под названием эмулъсифайериспользуется для производства мороженого и маргарина в целях предотвращения образования в конечном продукте кусков льда и воздушных пузырей. Применяется оно и в кондитерской промышленности при выпекании булочных изделий — для того чтобы избежать быстрого очерствения и для достижения однородности массы. Большая часть ингредиентов этого составного вещества производится из нека-шерных продуктов.

Скрытый текст



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 



avatar.img?ID=203594

 


Существует одно мнение что рыба не имеющая чешую впитует в свой организм всю окружающую среду через свое открытое тело вот одно из обьяснений почему такая рыба не кошерна. 


__________________
 


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


Есть ли душа у животных?

Добрый день. Возник вопрос. Существует ли душа у животных? Если да, то куда она попадает после смерти? С уважением, А.

Отвечает Рав Овадья Климовский

Здравствуйте, уважаемый А.! У животных есть только самая приземленная часть души, делающая их живыми. Это сила, которую Всевышний дает и забирает, когда приходит срок, и никакого продолжения у нее нет. Тора указывает, что животная душа связана с кровью, и поэтому строго запрещено употреблять кровь в пищу. Великий знаток сокровенных тайн Торы Рамхаль (рабби Моше-Хаим Луццато) даже называл душу животного материальной.

С уважением, Овадья Климовский
http://toldot.ru/

 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


Смысл заповедей кашрута
Трудно, наверное, найти человека, который не знал бы, что иудаизм крайне придирчиво относится ко всему, что едят его приверженцы. И действительно, если в Торе приведены 613 заповедей, строго регламентирующих практически все основные стороны еврейской жизни, то около пятидесяти из них (8 процентов!) касаются вопросов питания. Другими словами, Тора самым серьезным образом устанавливает, что можно есть, а что нельзя, когда нужно есть, как, в каком порядке и т.д.

Столь повышенное внимание к еде, проявляемое иудаизмом, всегда вызывало недоумение и критические замечания несведущих людей: неужели так важно, что входит в уста человека, разве не важнее то, что исходит из его уст? Более того, многие так и утверждают: дескать, Тора предлагает человеку «диетическую религию», а не религию духа. (Один из современных еврейских писателей выразился о религии своего народа еще проще — «религия кухни».)

Скрытый текст



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 



 

8306322053597307.png
blank.gif

 


Название темы - уничижительное. Табу и тотемы бывают у дикарей - шаманистов. Почему бы не изменить его на что-то нейтральное, напр. на "Законы кашрута"? 
 

 

__________________
И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь  Всевышний, над всей землей!


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


1. Это оригинальное название статьи из " Интересной газеты" НЙ ( кстати, они мне запретили перепечатку с их журнала. Жаль) 
2. Скорее эта статья больше для неевреев). Когда я ее прочитала для меня оказалось открытием 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 



 

8306322053597307.png
blank.gif

 


 


Тогда понятно. 1


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 



avatar?id=1308835&m=75&t=1283025057

Член Национального союза журналистов Украины
blank.gif

 


Мойше, я думаю слово "Табу" тут большой роли не играет, так как давно вошло в другие языки, включая образованные слова типа "табуированный". Не уверен, что в этом есть проблема. Кроме того, касаемо табу и тотемов, то придется вспомнить черные страницы истории еврейского народа, касаемо еврейских вариантов язычества-родноверия в плане культов терафимов. Так что подобные вещи к сожалению, были и у евреев, и подобные слова, только на соответствующем языке тоже. 

__________________


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 



 

8306322053597307.png
blank.gif

 


Al-Jehudi написал(а)

Мойше, я думаю слово "Табу" тут большой роли не играет, так как давно вошло в другие языки, включая образованные слова типа "табуированный". Не уверен, что в этом есть проблема. Кроме того, касаемо табу и тотемов, то придется вспомнить черные страницы истории еврейского народа, касаемо еврейских вариантов язычества-родноверия в плане культов терафимов. Так что подобные вещи к сожалению, были и у евреев, и подобные слова, только на соответствующем языке тоже.



Понимаете, если бы "Табу" применялось к языческим обрядам времен Первого Храма, это одно дело. Здесь же это применено к Закону Всевышнего. Тем самым Тору ставят в один ряд со всякими злодействами и глупостями дикарей. Вы не чувствуете неприятности? Слово вошло в языки, но презрительный оттенок остался. 

__________________
И узнают, что Ты – един, имя Твое – Г-сподь  Всевышний, над всей землей!


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


 

avatar?id=740734&m=75&t=0

6502546411938965.png
circlestar.gifcirclestar.gifcirclestar.gif

 


Вот абсолютно согласен с Мойше (редкий случай). Слово "табу" означает иррациональный запрет из-за страха перед демонами. Хок (закон, точного смысла которого мы не знаем) отличается от табу тем что евреи СОЗНАТЕЛЬНО приняли его на себя. Да и сравнение ират Шамаим (трепет от величия Небес) со страхом перед демоном, который может поразить ослушника, на мой взгляд некорректно. 

__________________
И все такое прочее...
 


__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


Вообще марш с этой темы! Вместо того, чтобы здесь разбирать кашрут , вы оффтопите о табу. 
Вы важную тему превращаете в другую интересную тему. благодаря вам участники забудут о кашруте. Я повторяю, эта тема была предназначена для неевреев. Им более понятно ТаБу. И Табу на свинину их более привлечет, чем незнакомое слово " кашрут" .А про табу открывайте пжл в другом месте.

ТАБУ>>> 



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

avatar.img?ID=203594

 


Существует одно мнение что рыба не имеющая чешую впитует в свой организм всю окружающую среду через свое открытое тело вот одно из обьяснений почему такая рыба не кошерна. 


__________________
 

 Не очень нравится мне это объяснение : ведь одной чешуйки на всей рыбе достаточно



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


в бытность диетологом в санатории я пытался обосновать вегетарианство тем что в торе разрешение питаться всем что движется сопровождается словами - как пищу травную -зелень травную даю вам.

чем человечество приравнивается к животным
ведь ранее разрешались лишь плоды дерева и семена



__________________


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


Модераторское:Запрещено на форуме писать Имена Творца так, как они написаны в Писании. Пост удален

-- Edited by Roshel on Friday 17th of May 2013 11:41:26 AM

__________________


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


Вы можете из Торы привести точные цитаты?

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


Не знаю, вы нашли где приравнивание человека к животным..
Но то, что нельзя есть плоть живого животного и пить его кровь. Это запрещается.
Уважение к животному.

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


прошу прощение за нарушение правил.


Бытие 9.3 Все движущееся что живет будет вам в пищу
как зелень травную даю вам все.

Бытие 1.29-30 а всем зверям ... всю зелень травную в пищу.


__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


А разве Вы не прочли книгу далее, где Г-сподь дает в пищу Ною и животных?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


это вынужденная мера на время пока потомки Ноя перестанут приносить жертвы в виде своего животного образа
продукты сожжения которых благоуханны Г-споду

иначе бы из текста надо было убрать про зелень травную но ведь она оставлена но дополнена.
Для того чтобы выжили северные народы где даже и сейчас без мяса сложновато прожить.

И заповедь не убивать в конце концов должна быть исполнена.








__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


Не понял ответа. По-Вашему, получается, что если разрешено мясо, то зелень должна быть запрещена? С чего бы вдруг? Почему Вы решили, что разрешено должно быть лишь что-то одно? Где Вы заметили указание на временность разрешение? И с чего Вы взяли, что заповедь "не убей" относится к животным? Или даже к людям всегда и везде? Наоборот, есть заповедь убивать и людей, когда это необходимо.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


постараюсь еще раз донести вам мое понимание .

Вначале людям указаны два источника вегетарианской пищи- плоды дерев и семена трав .
Зелень травная оставляется животным. Быт.1.29-30

Аллегорически это можно также понять как два вида учений- основное и временное. Поэтому мудрецы иносказательно указали что древо познания добра и зла - пшеница. Трава- временное но дающее пищу- семя.Об этом была тема на форуме...

В Быт.9.3 уже после потопа Б-г не отменяет вегетарианскую рекомендацию о плодах дерев и семенах трав а дополняет ее словами- все движущееся что живет будет вам в пищу . Здесь появляется выбор свободный - хоть отдельно хоть смешанно употреблять животные и растительные продукты. Но Б-г почему-то напоминает что ранее все что кроме плодов и семян это для животных к которым он приравнивает и человека словами как зелень травную даю вам...Б-г почему-то не говорит прямо но это не отменяет его сравнение человека с животным.

Указанием на временность такого дополнения как раз и является то что не возможно навеки отождествить человека с животным. Это сравнение отменит только сам автор этого сравнения. В Быт.3.18 уже было предупреждение - будешь питаться травою(!) полевою. Не сказано плодами древа . Хотя запрета на плоды древ нет и не было. Можно понять что самих этих древ не будет так как -земля проклята за тебя и тернии и волчцы произрастит она тебе. Но если питаться плодами дерев не отменено то когда-нибудь это и произойдет .Значит проклятие отменится .Оно как и сравнение с образом животного временно.

Заповедь - не убивай .Она не дана с указанием кого когда и где не убивать.Значит она глобального характера .Это антоним или обратное выражению- будь творцом. Не образом а подобием творца. Различные дополнительные заповеди как надо убивать человека совершенно не отменяет указание Б-га - кто прольет кровь человеческую того кровь прольется рукою человека.Ибо человек создан по образу Б-жьему.(Быт.9.6) Пока для нас остается тайной каким образом Б-г обыграет эти сложности заповеданного.





__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


Мудрецы никак не могли указать, что в Торе есть нечто временное. не говоря уже о том, что кроме пшеницы рассматривается инжир и виноград.
Совершенно не понял, в чем уподобление человека животным? Баран ест мясо? Или волк ест траву? Или мартышки не едят бананов?
По повоу "не убий". В иврите есть несколько слов выражающих понятие лишения жизни. תִרְצָח, которое употреблено в Декалоге, означает именно преступное, незаконное лишение жизни человека. В иных случаях Тора предписывает лишать человека жизни, по суду, в целях самозащиты или на войне. К животным "ло тирцах" вообще не относится, нигде в Торе нет запрета на убийство животных, наборот, есть множетство случаев, когда животное предписывается убивать, например, бодливого быка, животное с которым человек совершил половой акт, резать животное для жертв, ну и для еды конечно.
Так что, Вы заблуждаетесь. Для вегетарианства основания нужно искать в индуизме, а не в Торе.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

К животным "ло тирцах" вообще не относится, нигде в Торе нет запрета на убийство животных, наоборот, есть множество случаев, когда животное предписывается убивать, например, бодливого быка, животное с которым человек совершил половой акт, резать животное для жертв, ну и для еды конечно.
Так что, Вы заблуждаетесь. Для вегетарианства основания нужно искать в индуизме, а не в Торе.


 Причем hЭвел принес животных в жертву (и его жертва была принята) еще до того, как животные были разрешены в еду. То есть убивать животных было разрешено еще раньше, чем есть.

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


Возможно есть различие от даров Г-осподу принесенных детьми Адама и жертвы которые стали приносить Ной и его потомки.
Жертвоприношения появились с момента заключения договора-завета(Быт.6.18 Но с тобою поставлю завет мой...) то есть появились правила для верующих .Ной первый религиозный человек на земле . Адам не имел завета с Г-сподом и приносил не жертвы а дары . Дар Хэвеля также не указан как убиение животного а как туки - продукты на жировой основе -сливки. И земля обетованная евреям не описывается как шкварки и гамбургеры с пивом а где реки текут сливками и медом. И сравните что мог дарить земледелец Каин если знал что земля проклята из-за неверия его отца и рождает волчцы и тернии.

Заповедь - не совершать убийство написана в форме будущего времени ! не в повелительном наклонении ! она обещание которое человеку далее оговаривается различными дополнительными правилами понятно что на некоторое время что-бы потом полностью реализоваться в будущем . может быть это будущее уже хотя-бы приблизилось если не уже наступило.

Термин - запрещаю Б-г и Г-сподь не употребляют потому-что это нарушает свободу выбора человека. Все предлагается
на свободный выбор и иногда с предсказанием исхода этого выбора как в предложении Адаму . От всякого дерева в саду ты
будешь(!) есть . Быт.2.16





__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: ТАБУ НА СВИНИНУ
Постоянная ссылка   
 


Тук - это нутряной жир, а никак не сливки. И заповедь "не убий" - это повелительное наклонение. И запреты в Торе строги, за нарушение полагается наказание, никакой свободы выбора, либо делаешь, либо получаешь по заслугам

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard