Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Дух усыпления!


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Йешаяhу 29:10

"Ибо излил на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, (а) пророков и предводителей ваших, прорицателей, закрыл (ослепил)".

Как понимается "руах тардема"? Зачем Господь его излил (навел)?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Йешаяhу 29:10

"Ибо излил на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, (а) пророков и предводителей ваших, прорицателей, закрыл (ослепил)".

Как понимается "руах тардема"? Зачем Господь его излил (навел)?


 Подумал - может лучше ты сначала бы изложил свои аргументы?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Schaul написал(а)

Йешаяhу 29:10

"Ибо излил на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, (а) пророков и предводителей ваших, прорицателей, закрыл (ослепил)".

Как понимается "руах тардема"? Зачем Господь его излил (навел)?


 Подумал - может лучше ты сначала бы изложил свои аргументы?


 Берешит 2:21  "И навел Господь Б-г оцепенение на человека, и он уснул. И взял Он  одну из его сторон, и закрыл  плоть под нею".

(глубокий) сон Слово тардема указывает на то, что далее должно произойти событие, имеющее колоссальное духовное значение, смысл которого раскроется не сразу. В 15:12 вслед за глубоким сном, охватившим Авраама, рассказывается о событиях в духовном мире, которые проявляются как реальная действительность лишь в ходе дальнейшей истории. [Сончино]

Ты бы согласился?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Schaul написал(а)

Йешаяhу 29:10

"Ибо излил на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, (а) пророков и предводителей ваших, прорицателей, закрыл (ослепил)".

Как понимается "руах тардема"? Зачем Господь его излил (навел)?


 Подумал - может лучше ты сначала бы изложил свои аргументы?


 Берешит 2:21  "И навел Господь Б-г оцепенение на человека, и он уснул. И взял Он  одну из его сторон, и закрыл  плоть под нею".

(глубокий) сон Слово тардема указывает на то, что далее должно произойти событие, имеющее колоссальное духовное значение, смысл которого раскроется не сразу. В 15:12 вслед за глубоким сном, охватившим Авраама, рассказывается о событиях в духовном мире, которые проявляются как реальная действительность лишь в ходе дальнейшей истории. [Сончино]

Ты бы согласился?


 Тардема Аврама это состояние пророка, здесь это явно что-то другое.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Тардема Аврама это состояние пророка, здесь это явно что-то другое.

 Я хотел сделать акцент на другом, приведя мнение Сончино. А именно:

"далее должно произойти событие, имеющее колоссальное духовное значение, смысл которого раскроется не сразу".

Т.е. человек, делая что-то под воздействием этого состояния, данного Богом (!), должен сделать нечто, чего сам, лично, не в состоянии понять и рецептировать.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Тардема Аврама это состояние пророка, здесь это явно что-то другое.

 Я хотел сделать акцент на другом, приведя мнение Сончино. А именно:

"далее должно произойти событие, имеющее колоссальное духовное значение, смысл которого раскроется не сразу".

Т.е. человек, делая что-то под воздействием этого состояния, данного Богом (!), должен сделать нечто, чего сам, лично, не в состоянии понять и рецептировать.


 Я не уверен что текст правильно перевели. Скорее всего, нет, иначе эта идея где-нибудь бы встречалась.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Я не уверен что текст правильно перевели. Скорее всего, нет...

 А какой вариант перевода предложил бы ты?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Я не уверен что текст правильно перевели. Скорее всего, нет...

 А какой вариант перевода предложил бы ты?


Предложу, если найду Сончино по английски



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Предложу, если найду Сончино по английски


 Хорошо. Но дело в том, что это два схожих по смыслу понимания.

Давай разберем это:

Берешит 2:21  "И навел Господь Б-г оцепенение на человека, и он уснул. И взял Он  одну из его сторон, и закрыл  плоть под нею".

(глубокий) сон Слово тардема указывает на то, что далее должно произойти событие, имеющее колоссальное духовное значение, смысл которого раскроется не сразу.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Я не уверен что текст правильно перевели. Скорее всего, нет, иначе эта идея где-нибудь бы встречалась.

 Шалом, Мойше!  На "Маханаиме" идентично... Посмотри здесь: http://www.machanaim.org/tanach/a-beresh/inda01_2.htm



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Я не уверен что текст правильно перевели. Скорее всего, нет, иначе эта идея где-нибудь бы встречалась.

 Шалом, Мойше!  На "Маханаиме" идентично... Посмотри здесь: http://www.machanaim.org/tanach/a-beresh/inda01_2.htm


 Но ведь это тоже Сончино! Проблема в том, что этот Сончино невозможно найти ни в сети ни в реале...



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Но ведь это тоже Сончино!

 Да! Так ведь я изначально на него сослался.  И спросил тебя, согласен ли ты со смыслом. А ты засомневался в адекватности перевода.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Но ведь это тоже Сончино!

 Да! Так ведь я изначально на него сослался.  И спросил тебя, согласен ли ты со смыслом. А ты засомневался в адекватности перевода.


 Засомневался, потому что не понял отчего каждый глубокий сон должен указывать на некие события.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Мойше, я слышал, что когда слово впервые появляется в Торе, то это имеет глубокий смысл.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



С. И.
коммунист


Статус: Offline
Сообщения: 360
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


вариант- адм человеческая цивилизация на некоторое время введена в неведение сон а из ребра из сути ее создана религия мать всех живущих на земле хава ...благодаря форуму адм начинает просыпаться прозревать и в это есть событие имеющее колоссальное историческое значение

__________________


христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

 Засомневался, потому что не понял отчего каждый глубокий сон должен указывать на некие события.


 И какие комментарии последуют от вас уважаемый Мойше по "духу усыпления" и вопросу также уважаемого Шауля?

С нетерпением жду ответа.



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Moishe написал(а)
Тардема Аврама это состояние пророка, здесь это явно что-то другое.

 Я хотел сделать акцент на другом, приведя мнение Сончино. А именно:

"далее должно произойти событие, имеющее колоссальное духовное значение, смысл которого раскроется не сразу".

Т.е. человек, делая что-то под воздействием этого состояния, данного Богом (!), должен сделать нечто, чего сам, лично, не в состоянии понять и рецептировать.




Вообще-то в приведенном стихе Йешайа точно так же от Б-га насылается этот глубокий сон и говорится кому, народу (современникам пророка) и его [лже]пророкам. В чем вопрос, я не совсем понял?

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
В чем вопрос, я не совсем понял?

 Мне очень неприятно предлагать столь умному и грамотному собеседнику быть внимательнее! Мой вопрос - в первом же постинге данной темы.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)
В чем вопрос, я не совсем понял?

 Мне очень неприятно предлагать столь умному и грамотному собеседнику быть внимательнее! Мой вопрос - в первом же постинге данной темы.




Спасибо за напоминание и за оценку.
Насколько я понимаю, это наказание народу за его грехи, аналогичное ужесточению сердца фараона. Шли не туда, не исполняли Тору, слушали лжепророков, им помогли побыстрее дойти до той точки, после которой наступает наказание в виде галута.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)


Насколько я понимаю, это наказание народу за его грехи, аналогичное ужесточению сердца фараона. Шли не туда, не исполняли Тору, слушали лжепророков, им помогли побыстрее дойти до той точки, после которой наступает наказание в виде галута.


Некоторые комментаторы там видят еще наказание "мера за меру". Не слушали пророков - поэтому их лишат пророчества.



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



христианин

Статус: Offline
Сообщения: 515
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
 

 Мне очень неприятно предлагать столь умному и грамотному собеседнику быть внимательнее! Мой вопрос - в первом же постинге данной темы.


Уважаемый Шауль не томите многодневным вопросом и ожиданием ответа который вы желаете услышать от иудеев.

Расскажите же, что, почему, и зачем дух усыпления, и какие события должны последовать за этим. Иначе я не выдержу и напишу сам :) :) :).



__________________

Возлюблю тебя, Господи, крепость моя!
Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)

www.Karatuz.prihod.ru



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Victor Karatuz написал(а)

Schaul написал(а)
 

 Мне очень неприятно предлагать столь умному и грамотному собеседнику быть внимательнее! Мой вопрос - в первом же постинге данной темы.


Уважаемый Шауль не томите многодневным вопросом и ожиданием ответа который вы желаете услышать от иудеев.

Расскажите же, что, почему, и зачем дух усыпления, и какие события должны последовать за этим. Иначе я не выдержу и напишу сам :) :) :).




Напишите, Виктор, обязательно напишите :)

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Насколько я понимаю, это наказание народу за его грехи, аналогичное ужесточению сердца фараона. Шли не туда, не исполняли Тору, слушали лжепророков, им помогли побыстрее дойти до той точки, после которой наступает наказание в виде галута.

 Ты желаешь сказать, что речь идет о пред вавилонском периоде изгнания?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)

Некоторые комментаторы там видят еще наказание "мера за меру". Не слушали пророков - поэтому их лишат пророчества.


 Т.е. эти слова Исайи относятся только к народу?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)

Некоторые комментаторы там видят еще наказание "мера за меру". Не слушали пророков - поэтому их лишат пророчества.


 Т.е. эти слова Исайи относятся только к народу?


 К народу. А почему "только"? К кому еще он может обратится?



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
К народу.

 Разве отвержение слов Божиих, переданных через пророка, удел лишь "народа"? А как же нечестивые цари, священники?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
А почему "только"? К кому еще он может обратится?

 Вполне вероятно, что эти слова могут иметь адресатом другую "юрисдикцию" евреев.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
К народу.

 Разве отвержение слов Божиих, переданных через пророка, удел лишь "народа"? А как же нечестивые цари, священники?


 Они же тоже часть народа



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)

Насколько я понимаю, это наказание народу за его грехи, аналогичное ужесточению сердца фараона. Шли не туда, не исполняли Тору, слушали лжепророков, им помогли побыстрее дойти до той точки, после которой наступает наказание в виде галута.

 Ты желаешь сказать, что речь идет о пред вавилонском периоде изгнания?




Глаголы употреблены в прошедшем времени, отсюда уже ясно, что Пророк говорит о свершившемся факте.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Дух усыпления!
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
Глаголы употреблены в прошедшем времени, отсюда уже ясно, что Пророк говорит о свершившемся факте.

 Совершенно не факт! Форма глаголов не при чем.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 

1 2 311  >  Последний»  | Страница из 11  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard