Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Вы приводите другой отрывок, из 35 главы.

---

 Я... прошу прощения, но сразу указал этот источник:

Schaul написал

---

Пиркей Хехалот Раббати 35:5

Здесь: http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mahadurot/pirkey-2.htm

---

 

---

 Это один и тот же текст, сайт даат взял его с чешского сайта.

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Это один и тот же текст...

---

 Мойше, я сразу назвал 35-ю главу.

---

Я знаю, но видимо вкраплений несколько. Надо сидеть сравнивать с исходными текстами. В любом случае, если над текстом потрудились саббатианцы, верить ему нельзя...

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Не согласен. Не факт что речь идет о "действиях Б-га".

---

 Шалом, Мойше!   Что значит "не факт"? В тексте как написано? Или "излил/сомкнул/закрыл" - это не действие Бога?

---

 Кто-то комментирует как "попустил".

Moishe написал(а)

---

Кто-то комментирует как "попустил".

---

 Это следующий вопрос. А мы начали обсуждать вопрос: является ли это действием Бога?

Moishe написал(а)

---

Весь текст Пиркей Хехалот Раббати. Именно этого произведения

---

 Т.е. их несколько редакций?

Moishe написал(а)

---

Хейхалот это цикл нескольких текстов. «Большие Хехалот» и «Малые Хехалот» "Ханох" (еврейский) и т.д.

---

 Понял, спасибо.  Тогда давайте рассмотрим абзац и выясним - какие идеи, в нем отраженные, имеют анти-иудейский характер? 

Там про "страдания",  "наречение сумасшедшим"... "идущий от Него Свет".  

Moishe написал(а)

---

"наречение сумасшедшим"

---

 Т.е. если "страдал за гоёв", то это вызывает отторжение, отсюда "безумец"?

Roshel написал(а)

---

Не понимаю, зачем разбирать текст, который не является еврейским?

---

 Не слишком ли ты категорично?

Schaul написал(а)

---

 Т.е. если "страдал за гоёв", то это вызывает отторжение, отсюда "безумец"?

---

 Где в этом тексте страдания за народы? Я в недоумении...

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Где в этом тексте страдания за народы? Я в недоумении...

---

 Шалом, Мойше!  "Один за грех поколения и один за (грех) народов мира".

И начинается абзац: возвращаются народы мира...

---

 ה וחוזרין אומות העולם בתשובה מיד עומד שרו של משיח משתבח לפני הקדוש ברוך הוא ואומר לפניו רבונו של עולם אם יש לך יסורין גדולים מאלו יסרני ואחד מאומות העולם לא יראו ולא יתענגו מהטובה הצפונה לישראל אמר לו הקדוש ברוך הוא אפרים משיח צדקי גם אני כך רוצה לעשות אלא חסתי על כבודך מיד נוטל הקדוש ברוך הוא שני קולרין של ברזל ומניחן על כתפו של משיח ואומר לו אחד לעון דורך ואחד שלא אומות העולם

Окей переведу все целиком.

"И возвращаются народы мира в тшуве. Сразу стоит (встает) князь (ангел) Мошиаха хвалится перед Святым, благословен Он и говорит перед Ним : "Господин мира! Если есть у Тебя страдания бОльшие, чем эти - подвергни меня им, и (ни) один из народов мира не увидят и не получат наслаждение от добра, спрятанного для Йисраэля. Сказал ему Святой, благословен Он : "Эфраим, Мошиах праведный мой! И Я так желаю сделать, но жалел Я твою честь! Сразу же берет Святой, благословен Он, два ошейника железных и кладет их на его плечо и говорит ему : один за грех твоего поколения и один чтобы не (наслаждались) народы мира"

Так что по данному тексту страдания он принимает не за народы, а против народов.

ПС

В понимании малограмотного фальсификатора коларин это что-то вроде болванок, он просто не знал правильный перевод. Ошейник надевают на шею, а железные болванки на плечо (это он увидел в Псикте). В Псикте там железные бревна קורות של ברזל. Или он хотел поправить, в Псикте бревна кладут на шею, поэтому он решил исправить бревна на ошейник. Но тогда зачем шею исправлять на плечо? Какая-то путаница.

Schaul написал(а)

---

А что, разве нет примеров тому, что поздние книги употребляют глаголы будущего времени, когда речь о прошедших событиях?

---

Moishe написал(а)

В совершенно специальной форме - с вавом перевертывания и с изменением ударения.

 Предлагаю к рассмотрению стих 2-го псалма:  תהלים פרק ב פסוק א

למה רגשו גוים ולאמים יהגו ריק 

Schaul написал(а)

---

Schaul написал(а)

---

А что, разве нет примеров тому, что поздние книги употребляют глаголы будущего времени, когда речь о прошедших событиях?

---

Moishe написал(а)

---

В совершенно специальной форме - с вавом перевертывания и с изменением ударения.

---

 Предлагаю к рассмотрению стих 2-го псалма:  תהלים פרק ב פסוק א

למה רגשו גוים ולאמים יהגו ריק 

 

---

 Рассмотрим. Где здесь глагол в форме прошедшего для обозначения будущего? Разве вы переводите это как "зачем будут шуметь народы"?

Moishe написал(а)

---

Рассмотрим. Где здесь глагол в форме прошедшего для обозначения будущего? Разве вы переводите это как "зачем будут шуметь народы"?

---

 Нет, Мойше. Речь о том, что это событие - РаШИ видит относящимся к Мессии. И в данном случае - здесь весь комплекс грамматики, которая включает в себя как прошедшее, так и будущее время. Хотя речь идет о событиях, которые еще не произошли, согласно иудейской традиции.

Но хотел бы для объективности добавить, что РаШи, говоря про Мессию - вопроизводит мнение Хазаль, а сам лично склоняется к пониманию о самом Давиде.

Moishe написал(а)

---

коларин это что-то вроде болванок, он просто не знал правильный перевод. Ошейник надевают на шею, а железные болванки на плечо (это он увидел в Псикте). В Псикте там железные бревна קורות של ברזל. Или он хотел поправить, в Псикте бревна кладут на шею, поэтому он решил исправить бревна на ошейник. Но тогда зачем шею исправлять на плечо? Какая-то путаница.

---

 Есть такой вид, который на плечи ложится и одновременно вокруг шеи располагается.