Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
"Ибо излил на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, (а) пророков и предводителей ваших, прорицателей, закрыл (ослепил)".
Как понимается "руах тардема"? Зачем Господь его излил (навел)?
Подумал - может лучше ты сначала бы изложил свои аргументы?
Берешит 2:21"И навел Господь Б-г оцепенение на человека, и он уснул. И взял Он одну из его сторон, и закрыл плоть под нею".
(глубокий) сон Слово тардема указывает на то, что далее должно произойти событие, имеющее колоссальное духовное значение, смысл которого раскроется не сразу. В 15:12 вслед за глубоким сном, охватившим Авраама, рассказывается о событиях в духовном мире, которые проявляются как реальная действительность лишь в ходе дальнейшей истории.[Сончино]
"Ибо излил на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, (а) пророков и предводителей ваших, прорицателей, закрыл (ослепил)".
Как понимается "руах тардема"? Зачем Господь его излил (навел)?
Подумал - может лучше ты сначала бы изложил свои аргументы?
Берешит 2:21"И навел Господь Б-г оцепенение на человека, и он уснул. И взял Он одну из его сторон, и закрыл плоть под нею".
(глубокий) сон Слово тардема указывает на то, что далее должно произойти событие, имеющее колоссальное духовное значение, смысл которого раскроется не сразу. В 15:12 вслед за глубоким сном, охватившим Авраама, рассказывается о событиях в духовном мире, которые проявляются как реальная действительность лишь в ходе дальнейшей истории.[Сончино]
Ты бы согласился?
Тардема Аврама это состояние пророка, здесь это явно что-то другое.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Тардема Аврама это состояние пророка, здесь это явно что-то другое.
Я хотел сделать акцент на другом, приведя мнение Сончино. А именно:
"далее должно произойти событие, имеющее колоссальное духовное значение, смысл которого раскроется не сразу".
Т.е. человек, делая что-то под воздействием этого состояния, данного Богом (!), должен сделать нечто, чего сам, лично, не в состоянии понять и рецептировать.
Тардема Аврама это состояние пророка, здесь это явно что-то другое.
Я хотел сделать акцент на другом, приведя мнение Сончино. А именно:
"далее должно произойти событие, имеющее колоссальное духовное значение, смысл которого раскроется не сразу".
Т.е. человек, делая что-то под воздействием этого состояния, данного Богом (!), должен сделать нечто, чего сам, лично, не в состоянии понять и рецептировать.
Я не уверен что текст правильно перевели. Скорее всего, нет, иначе эта идея где-нибудь бы встречалась.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Хорошо. Но дело в том, что это два схожих по смыслу понимания.
Давай разберем это:
Берешит 2:21"И навел Господь Б-г оцепенение на человека, и он уснул. И взял Он одну из его сторон, и закрыл плоть под нею".
(глубокий) сон Слово тардема указывает на то, что далее должно произойти событие, имеющее колоссальное духовное значение, смысл которого раскроется не сразу.
вариант- адм человеческая цивилизация на некоторое время введена в неведение сон а из ребра из сути ее создана религия мать всех живущих на земле хава ...благодаря форуму адм начинает просыпаться прозревать и в это есть событие имеющее колоссальное историческое значение
Засомневался, потому что не понял отчего каждый глубокий сон должен указывать на некие события.
И какие комментарии последуют от вас уважаемый Мойше по "духу усыпления" и вопросу также уважаемого Шауля?
С нетерпением жду ответа.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Тардема Аврама это состояние пророка, здесь это явно что-то другое.
Я хотел сделать акцент на другом, приведя мнение Сончино. А именно:
"далее должно произойти событие, имеющее колоссальное духовное значение, смысл которого раскроется не сразу".
Т.е. человек, делая что-то под воздействием этого состояния, данного Богом (!), должен сделать нечто, чего сам, лично, не в состоянии понять и рецептировать.
Вообще-то в приведенном стихе Йешайа точно так же от Б-га насылается этот глубокий сон и говорится кому, народу (современникам пророка) и его [лже]пророкам. В чем вопрос, я не совсем понял?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Мне очень неприятно предлагать столь умному и грамотному собеседнику быть внимательнее! Мой вопрос - в первом же постинге данной темы.
Спасибо за напоминание и за оценку. Насколько я понимаю, это наказание народу за его грехи, аналогичное ужесточению сердца фараона. Шли не туда, не исполняли Тору, слушали лжепророков, им помогли побыстрее дойти до той точки, после которой наступает наказание в виде галута.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Насколько я понимаю, это наказание народу за его грехи, аналогичное ужесточению сердца фараона. Шли не туда, не исполняли Тору, слушали лжепророков, им помогли побыстрее дойти до той точки, после которой наступает наказание в виде галута.
Некоторые комментаторы там видят еще наказание "мера за меру". Не слушали пророков - поэтому их лишат пророчества.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Мне очень неприятно предлагать столь умному и грамотному собеседнику быть внимательнее! Мой вопрос - в первом же постинге данной темы.
Уважаемый Шауль не томите многодневным вопросом и ожиданием ответа который вы желаете услышать от иудеев.
Расскажите же, что, почему, и зачем дух усыпления, и какие события должны последовать за этим. Иначе я не выдержу и напишу сам :) :) :).
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Насколько я понимаю, это наказание народу за его грехи, аналогичное ужесточению сердца фараона. Шли не туда, не исполняли Тору, слушали лжепророков, им помогли побыстрее дойти до той точки, после которой наступает наказание в виде галута.
Ты желаешь сказать, что речь идет о пред вавилонском периоде изгнания?
Насколько я понимаю, это наказание народу за его грехи, аналогичное ужесточению сердца фараона. Шли не туда, не исполняли Тору, слушали лжепророков, им помогли побыстрее дойти до той точки, после которой наступает наказание в виде галута.
Ты желаешь сказать, что речь идет о пред вавилонском периоде изгнания?
Глаголы употреблены в прошедшем времени, отсюда уже ясно, что Пророк говорит о свершившемся факте.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!