Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Является ли унизительным слово "гой"?


тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Читайте наоборот и душа успокоится



__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Читайте наоборот и душа успокоится


 Здравствуйте, Лея!  Как по мне, так еще хуже...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


?)))

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

?)))


 Так ить "йоги" из числа адептов индуизма.  Для ноцрим неприемлемо...

Кстати, разве евреи считают определение "гой", применительно к себе,  унизительным?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Наверное вопрос скорее всего к ивритоговорящим..
Нам же гой проще сказать на русском , чем "нееврей". Быстрее))

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Нам же гой проще сказать на русском , чем "нееврей". Быстрее))


 Здравствуйте, Лея! "Проще и быстрее", на мой личный взгляд, не самый оптимальный базис. По этому критерию - более подходит термин "жид", вместо "иудей".



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


На самом деле это термин, при том абсолютно нейтральный. У иудея не возникает никаких негативных ассоциаций при слове "гой". Негативный оттенок этому слову придали антисемиты, а не евреи, точно так же как некогда нейтральному слову "жид". Разница в том, что "жид" сегодня в русском языке употребляется исключительно с негативной коннотацией, слово же "гой" такую коннотацию имеет лишь в устах антисемитов и еврейских националистов, то есть не самых умных людей. Как бы то ни было, сегодня приходится часто заменять это слово на другие слова и выражения, чтобы случайно не обидеть уважаемых представителей нееврейских народов, которые где-то слышали, что это оскорбление.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

еврейских националистов...


 Шалом, Ром! А разве они не знакомы с Писанием? Помнишь стих про "И сказал Господь ей: два народа во чреве твоем, и два народа из утробы твоей разойдутся"?

 



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

У иудея не возникает никаких негативных ассоциаций при слове "гой".


 Но как технически возможно назвать Васю - "народ"?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Roshel написал(а)

У иудея не возникает никаких негативных ассоциаций при слове "гой".


 Но как технически возможно назвать Васю - "народ"?


 Видимо это сокращение от "человек из другого народа".



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)

Roshel написал(а)

еврейских националистов...


 Шалом, Ром! А разве они не знакомы с Писанием? Помнишь стих про "И сказал Господь ей: два народа во чреве твоем, и два народа из утробы твоей разойдутся"?

 




Подлинному националисту Писание не указ.
Термин же образован по принципу сокращения, как указал Мойше: "[представитель]народ[ов мира]". В Писании такого термина нет, там менее лицеприятные термины, вроде "необрезанных".

-- Edited by Roshel on Monday 6th of May 2013 08:04:48 AM

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Видимо это сокращение от "человек из другого народа".

 Ну, наверное...  Есть ли тому примеры в Писании?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)
как указал Мойше

 Он не указал, а предположил...



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Roshel написал(а)

Термин же образован по принципу сокращения: "[представитель]народ[ов мира]".

 Докажи.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Roshel написал(а)
как указал Мойше

 Он не указал, а предположил...


 Я это где-то видел. Это объясняет, как гой стал обозначать нееврея в языке Хазаль.

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
Я это где-то видел. Это объясняет, как гой стал обозначать нееврея в языке Хазаль.

 Ты же помнишь, "Язык Писания отдельно, язык мудрецов отдельно...".  Поэтому Хазаль не подойдет. Или подойдет, но только в параллели со словами Нового Завета: Матфей 5:47

"И если приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не то же ли самое делают и язычники?"

Я думаю, что в оригинальном произнесении - это и звучало как "гоим". НО - мы разбираем технический нюанс словообразования. Пример Рошеля мне видится крайне притянутым и совершенно неудовлетворительным.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



Глобальный Модераторортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1044
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Schaul написал(а)
Moishe написал(а)
Я это где-то видел. Это объясняет, как гой стал обозначать нееврея в языке Хазаль.

 Ты же помнишь, "Язык Писания отдельно, язык мудрецов отдельно...".  Поэтому Хазаль не подойдет. Или подойдет, но только в параллели со словами Нового Завета: Матфей 5:47

"И если приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не то же ли самое делают и язычники?"

Я думаю, что в оригинальном произнесении - это и звучало как "гоим". НО - мы разбираем технический нюанс словообразования. Пример Рошеля мне видится крайне притянутым и совершенно неудовлетворительным.


 Почему язык Хазаль не подойдет? Ведь мы его и обсуждаем. В языке Писания гой это целый народ, а не отдельный человек. Попробую найти кто это пишет и привести, чтобы это не казалось слишком натянутым.

 



__________________

לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)



Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Moishe написал(а)
В языке Писания гой это целый народ, а не отдельный человек.

 ВОТ! Про это я и написал...  Но как технически возможно назвать Васю - "народ"?

От этого давай и отталкиваться.



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Ну если называется человеком (Адам) весь еврейский народ, то почему бы не назвать так неевреев?))

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст


Старожил

Статус: Offline
Сообщения: 1035
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Leah написал(а)

Ну если называется человеком (Адам) весь еврейский народ, то почему бы не назвать так неевреев?))


 Это же, по-моему, Йевамот?



__________________

כֻּל מָא דּצָבֵין אנתּוּן דּנֵעבּדוּן לכוּן בּנַי אנָשָׁא הָכַנָא אָפ אַנתּוּן עבֵדו להוּן הָנַו גֵּיר נָמוּסָא וַנבִיֵא 



тех.поддержка ЕФ

ортодоксальный иудаизм

• [ЧаВо] Все вопросы
по работе ЕФ >>>


Статус: Offline
Сообщения: 1817
Дата:
RE: Является ли унизительным слово "гой"?
Постоянная ссылка   
 


Все остальное перенесено. См http://jews.activeboard.com/t53608867/h/

__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением.
"не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard