Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Тогда, возможно, что он полез за тем томом, который не является его настольным томом. Но он помнил, что ответ на вопрос - содержится именно в нем, хотя он и не является его повседневным томом.
Или Талмуд состоит из одного тома?
1) Может быть, твое объяснение мне нравится.
2) Нет конечно, не из одного! Вот так выглядит одно из современных изданий :
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Этот рассказ я услышала от Дов Бера Байтмана 13 лет назад....С тех пор я его рассказывала много раз, а теперь и вам расскажу....
Дело произошло в Америке два десятка лет тому назад... Один молодой еврейский юноша мечтал стать математиком. Для этого он учился в одном из университетов Америки... И вот однажды профессор математики решил проверить своих студентов. Он задал им задачу, у которой не было решения, и хотел знать, как быстро студенты придут к правильному ответу.... Наш парень пришел домой и сразу же сел выполнять задание. Прошел час, другой, но решение все не находилось.... "Внучек, может поешь и отдохнешь?", - обратился к нему его дедушка, который жил с ними.... "Спасибо, дедушка, мне просто надо сначала решить задачу, а затем я сразу поем...Понимаешь, мне нельзя прерываться, чтобы не потерять ход мысли......." Прошло еще несколько часов, а результат продолжал оставаться нулевым.... Все это время дедушка время от времени подходил к внуку, искренне заботясь о нем.... В конце концов, видя отчаяние внука, старик произнес: "Мой милый мальчик, может расскажи мне условие задачи, кто знает, может я могу помочь?" Если бы не заповедь уважения старших, парень обязательно бы рассмеялся...Ну куда его дедушке до математики на университетском уровне? Что он понимает в этом? И чем именно может помочь? Но я ведь говорила вам, что он был порядочный юноша из хорошей еврейской семьи... Поэтому он на полном серьезе рассказал в нескольких словах условие задачи.... Дедушка внимательно выслушал, а затем взял стул, взобрался на него, вытащил с верхней полки увесистый том талмуда и уверенным движением раскрыл его на нужной странице. Он на несколько минут погрузился в чтение, а затем объяснил внуку, почему именно у этой задачи нет решения... Математическая формулировка ответа внуком заняла всего три строки... Естественно, внук не отнесся серьезно к этому ответу и не считал его правильным, но ничего лучше у него не было.... На следующий день профессор дал студентам задание для самостоятельного изучения, а сам стал проверять их домашние задания... Толстые тетради, исписанные символами вдоль и поперек, он откладывал сразу в недовольстве. Более короткие ответы пытался просматривать. Вдруг его взгляд упал на ответ из трех строк. Профессор от удивления на минуту перестал дышать.... У него самого был ответ из пяти строк, а тут какой-то студент решил задачу намного короче..... "Штайн, подойди пожалуйста ко мне!" - позвал он студента... Студент понял, что сейчас ему попадет.... Если бы он хотя бы показал профессору, что трудился и исписал тетрадку, а то три строчки.... Понуро склонив голову он медленно подошел к кафедре...А профессор, встав с места, крепко пожал ему руку и обнял его... "Поздравляю! Блестящее решение! Только признайся мне честно, ты ведь не решил задачу сам...Кто тебе подсказал?" - профессору не терпелось узнать имя того, кто превосходит даже его самого своими знаниями.... "Мне помог мой дедушка....." "Дедушка? В каком университете он профессор?" "Он вообще не учился ни в школе, ни в университете, а только лишь в хейдере, йешиве и колеле...." "Я могу с ним встретиться?" "Конечно, вы приглашены к нам в гости на чашку чая...." В тот же вечер профессор сидел в маленькой комнатке старого еврея.... "Скажите мне пожалуйста, почему в мире все так несправедливо? Почему я всю жизнь учу математику, а Вы, который никогда ее не учили, знаете ее лучше меня?" Старик задумался, а затем сказал? "Я хочу рассказать Вам одну историю...Когда мне было три года, мои родители позвали меня и сказали, что я уже большой мальчик и скоро пойду в хейдер учить Тору. По такому случаю мне решили купить обувь - первый раз в моей жизни....До этого зимой и в дожди я сидел дома, а теперь ведь мне надо будет каждый день идти на учебу.... Меня взяли в город в обувной магазин и купили ботинки...Но мне больше всего понравились не ботинки, а большая золотая коробка, в которую эти ботинки положили.... "Сколько стоит эта чудесная коробка?" - спросил я продавца. "Бесплатно, мой мальчик" - ласково ответил он... Естественно, что я рассказал всем своим друзьям о коробке и даже показал ее... А на следующий день мы все пешком пошли в город в магазин... "Дайте нам пожалуйста двадцать золотых коробок, - попросили мы продавца... "Конечно, конечно, с радостью...Это стоит двадцать рублей..." - был его ответ... Мои друзья меня чуть не поколотили за то, что я их обманул, а я, с тркдом сдерживая слезы, обратился к продавцу: "Почему же вчера коробка была бесплатной, а сегодня она стоит целый рубль?" "Мальчик, запомни, если ты покупаешь обувь, то коробка бесплатна, а если ты хочешь только лишь золотую коробку, за это надо платить..."
Так и в нашей жизни, закончил свой рассказ старик....Если ты учишь Тору, то получаешь вместе с ней и математику и физику и юриспруденцию.... А если хочешь только лишь математику, то за это надо платить.....Платить всей своей жизнью...
__________________
Всем Шалом и Здравствуйте! Извините за опечатки. Печатаю с тел. С уважением. "не приведи нас не к испытанию, ни к позору". Помни о своем злом языке!
Скрытый текст
Злой язык
Злой язык - источник многих социальных болезней и духовных недугов, разъедающих душу человека и общества.
Огромное число разводов совершается по причине сплетен и злословия. И, как правило, та же напасть, лашон-ара, лежит в основе ненависти, ревности и зависти.
Подобно злокачественному вирусу, невоздержанность в словах разрушает человеческие отношения, приводит к распрям и конфликтам.
Многие теряют заработок, работу, добрую дружбу только из-за того, что злословили по поводу других людей, или из-за того, что другие злословили на их счет.
Не будет преувеличением сказать, что иногда лашон-ара становится причиной ранней смерти человека.
Короче говоря, все прекрасно понимают, что лашон-ара - зло, что сплетни и злословие - грех. Так про это качество и говорят на всех языках мира: нехорошо, некрасиво, неприлично!
Однако гибкое человеческое сознание изобретает множество уловок, чтобы этот грех постоянно совершать и оправдывать.
"Я только пошутил", "мои слова его не обидят", "то, что я говорю, чистая правда", "это известно всем", "поверьте, мои слова - не злословие, я желаю ему только добра", -любой может с легкостью продолжить бесконечный ряд оправданий, призванных обелить того, кто совершает грех лашон-ара.
Schaul написал(а) Может, дедушка был как "дядя Стёпа"?
"Дедушка внимательно выслушал, а затем взял стул, взобрался на него, вытащил с верхней полки увесистый том талмуда и уверенным движением раскрыл его на нужной странице."
Видимо нет...
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Schaul написал(а) Может, дедушка был как "дядя Стёпа"?
"Дедушка внимательно выслушал, а затем взял стул, взобрался на него, вытащил с верхней полки увесистый том талмуда и уверенным движением раскрыл его на нужной странице."
Видимо нет...
Тогда, возможно, что он полез за тем томом, который не является его настольным томом. Но он помнил, что ответ на вопрос - содержится именно в нем, хотя он и не является его повседневным томом.
Schaul написал(а) Может, дедушка был как "дядя Стёпа"?
"Дедушка внимательно выслушал, а затем взял стул, взобрался на него, вытащил с верхней полки увесистый том талмуда и уверенным движением раскрыл его на нужной странице."
Видимо нет...
Вообще-то ответов на этот вопрос может быть много. Например, нижие полки слишком короткие, чтобы на них уместился том Талмуда, который достаточно велик в длину. Может быть нижние полки вообще не предназначены для книг. Возможно дедушка вообще специально усложнил себе жизнь, чтобы каждый раз прилагать усилия к тому, чтобы изучать святую книгу. Ну и в конце концов, чё ты придираешься?
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Странно, что Талмуд был на верхней полке. Старик им редко пользовалься?
Да нет же Мойше, просто дедушка знал что Талмуд это самое последнее в цепочке приоритетов.
Тора это не Талмуд, Тора - это жизнь по воле Бога.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Вообще-то, это само изучение Талмуда предполагает достижение цели - выполнение воли Бога.
Учат не для того чтобы знать, а для того чтобы делать.
ПС. Но отвергнув главное в послушании, тщательным исполнением второстепенного цели не достигнуть.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
дедушка знал что Талмуд это самое последнее в цепочке приоритетов.
Если бы речь шла про дедушку из Урюпинска, то звучало бы так: дедушка Евлампий знал, что Патристика - это самое последнее звено в цепочке приоритетов понимания Евангелия, если узко, и/или Нового Завета в целом.
И как только дедушко бы так подумал - сразу же бы попал под соборное осуждение толкований "от ветра головы своея".
19 канон (5-6 Вселенского) Трульского Собора:
"Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение"
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Вообще-то, это само изучение Талмуда предполагает достижение цели - выполнение воли Бога.
Учат не для того чтобы знать, а для того чтобы делать.
ПС. Но отвергнув главное в послушании, тщательным исполнением второстепенного цели не достигнуть.
Само изучение Торы есть не только процесс узнавания воли Творца, но и исполнение заповеди как таковое. Дико слышать, когда кто-то берется судить, что в заповедях главное, а что второстепенное. Есть воля Вс-сильного Йисраэля, ее нужно исполнять, желательно в мельчайших подробностях, а не своим лжеименным разумом решать, что вот тут Г-сподь просто поприкалывался, тут читать, здесь рыба была завернута.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Если бы речь шла про дедушку из Урюпинска, то звучало бы так: дедушка Евлампий знал, что Патристика - это самое последнее звено в цепочке приоритетов понимания Евангелия, если узко, и/или Нового Завета в целом.
Если бы речь шла о дедушке из Иршулаима, то звучало бы так:
Вымыслы человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Если бы речь шла о дедушке из Иршулаима, то звучало бы так:
Вымыслы человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
Это бы был очень своеобразный дедушка из Йерушалаима... Потому как он вряд ли бы считал слова "мудрецов Талмуда" - "вымыслами человеческими", только если в унисон дедушке из Урюпинска, который бы считал мнения Дамаскина, Богослова и Златоуста с Паламой - "придумками человеческами на библейские темы"...
Если бы речь шла про дедушку из Урюпинска, то звучало бы так: дедушка Евлампий знал, что Патристика - это самое последнее звено в цепочке приоритетов понимания Евангелия, если узко, и/или Нового Завета в целом.
Если бы речь шла о дедушке из Иршулаима, то звучало бы так:
Вымыслы человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю. (Пс.118:113)
(113) Злонамеренных ненавижу я, а Тору Твою люблю.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
(113) Злонамеренных ненавижу я, а Тору Твою люблю.
Злонамерение и есть протвопоставление воли человеческой воле Божией.
Убивать грех, но не убить вопреки повелению Бога, есть противление Богу. (1 Царств 15)
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Почему же? Вы же например искренне заблуждаетесь, принимая НЗ за волю Б-га, חס ושלום
Спор где ныне есть Истина, в НЗ или ВЗ, бессмыленен. Думаю что назидания ни вам ни мне этот спор не принесет. Мне на Кураеве хватит Бера в теме о праведниках. А со знающими Писание лучше говорить о Писании.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Почему же? Вы же например искренне заблуждаетесь, принимая НЗ за волю Б-га, חס ושלום
Спор где ныне есть Истина, в НЗ или ВЗ, бессмыслен. Думаю что назидания ни вам ни мне этот спор не принесет. Мне на Кураеве хватит Бера в теме о праведниках. А со знающими Писание лучше говорить о Писании.
Так же не имеет смысла приводить Псалмы в "док-во" неистинности Талмуда, ח"ו
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)
Вы же например искренне заблуждаетесь, принимая НЗ за волю Б-га, חס ושלום
Скорее, добросовестно заблуждаются учителя твоей традиции, потому как именно это заблуждение - изложено Богом через пророка, и является, кстати, волей Божией!
Предлагаю Вам подумать над словами апостола Павла:
Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.
Подумал, но видимо тот сод который вам открыт мне неизвестен.
Я здесь вижу благовествование, а не спор. и при том это благовествование предложено знаменитейшим учителям на оценку.
Так что если вы видите что-то по теме в этом стихе полезное для моего назидания, не прищуривайте хитро глаз, говоря как хасидский цадик: "мне это известно, но и вы когда сядите в кресло цадика, тоже узнаете сей сод". А преподайте назидание в простоте сердца.
-- Edited by Victor Karatuz on Wednesday 1st of May 2013 04:25:44 AM
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Почему же? Вы же например искренне заблуждаетесь, принимая НЗ за волю Б-га, חס ושלום
Так же не имеет смысла приводить Псалмы в "док-во" неистинности Талмуда, ח"ו
Мойше. Будьте любезны, после ваших постов добавляйте дополнения не на иврите, а по-русски. Я в отличии от Павла не умею читать. Буду очень благодарен.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Спор где ныне есть Истина, в НЗ или ВЗ, бессмыленен.
Почему так думаете? Разве Ветхий Завет не истинен? Или Новый Завет не обозначен в Танахе? Или Иисус не заключил Новый Завет?
Если после вашего диспута в этой теме Мойше или Рошель примут Йешуа Машиахом я изменю свое мнение о спорах.
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Если после вашего диспута в этой теме Мойше или Рошель примут Йешуа Машиахом я изменю свое мнение о спорах.
Предлагаю Вам подумать над словами апостола Павла:
Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.
Вы же например искренне заблуждаетесь, принимая НЗ за волю Б-га, חס ושלום
Скорее, добросовестно заблуждаются учителя твоей традиции, потому как именно это заблуждение - изложено Богом через пророка, и является, кстати, волей Божией!
Шауль, но это ведь из той же серии - "док-ва" против Талмуда из пророков.
__________________
לית אלק אלא אלקא דישראל - Нет бога, кроме Б-га Исроэля (Таргум Онкелос Дворим 34:26)