Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Roshel написал(а)

---

Я подробно описал, почему именно все, что Вы понаписали является ложью. Любому человеку, хотя бы поверхностно знакомому с иудаизмом это очевидно. В последнем посте Вы допустили еще один ляп, который не допустил бы ни один человек, знакомый с иудаизмом не понаслышке. А именно противопоставление геров и урожденных евреев. А уж тем более упрек геров. Это нарушение как минимум трех заповедей. Так что еще одна копейка в антимиссионерскую копилку.

---

Ничего такого я не допустил, уважаемый Рошель

Вы действительно используете нееврейский стиль в разговоре со мной, ибо всякому человеку видно, что вы называете меня лжецом, мешумадом и т.п. не приводя к этому сколько-нибудь разумных обьяснений, соответствующих Писаниям или Галахе

И геров я евреям никак не противопоставлял, а просто сказал о той разнице, что часто имеет место в общении. Где это тут "противопоставление"? Это - замеченная мною особенность в общении, и не более того; можно только улыбнуться тому, что это вы называете "ляпом"

Потому я вторично подтверждаю свои слова - вы ставите собеседника в положение оправдывающегося и оскорбляете его лжецом, не имея на то достаточных оснований; и это - взнос совсем в другую копилку

А также пишу (на всякий случай), что лично к вам я никаких негативных чувств не имею и лжецом вас не считаю, но говорю только из того, что вами на меня пишется

Moishe написал(а)

---

 Они не были проигнорированы, мудрецы вычисляли возможные сроки. Запрет - вычислять безусловный срок, чтобы потом не сказали "если не пришел - уже больше не придет" и это приводит к тому, что слабые верой уходят на дурной путь.

---

 Хорошее обьяснение - "вычисляли возможные сроки", это конечно, совсем меняет дело

Ибо вычислить "безусловный срок" - это вполне понятный риск; но вычислить возможный срок - это в случае прихода Машиаха может стать безусловной удачей

Уважаемый Мойше! Есть ли у вас сведения, согласно которым мессианские иудаисты используют для "вычисления" срока что либо помимо расчёта у пророка Даниэля? Является ли такое вычисление примером "безусловного" расчёта?

Вопрос: можно ли вообще использовать расчёт пророка Даниэля? Как лично вы считаете? (с комментариями по этому вопросу я знаком)

Iosef написал(а)

---

Образ (всего) поколения сравним с образом собаки”. (Талмуд, трактат Сота, лист 49)

---

 Шалом, Йосэф!  Не уточните, лист "а" или "б"?

P.S. Вы мне, увы, так и не ответили,  про "с какой именно Пасхой поздравляли?"

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Не согласен! Пророчество это когда приходит некто и говорит : "так сказал Господь : ..."

---

 Логично. Согласен. Учитывая то, что идентично может начать свою речь и лжепророк. Нет?

---

 Естественно

Iosef написал(а)

---

Но чужой моя религия не является

---

 В традиции Мойше - Бог Мессию не посылал, а в традиции Йосэфа - Бог Мессию уже прислал.  Вывод?

Iosef написал(а)

---

 Никак нет, уважаемый Мойше, никаких чужих религий я не проповедую

Если я знаю, кто есть Машиах, а вы - не знаете, то это ещё не повод причислять меня к чужим

Если бы я звал вас к чужому Б-гу - это было бы иной религией. Но разница между мной и вами по истинной Галахе только в двух вещах: 

1. Я исповедую иудаизм ТАНАХа, а вы - раввинистический; я называю Священным Писанием Танах и некоторые созвучные ему апокрифы, а Талмуд называю тем, чем он является на самом деле - Традицией и Комментариями. И это никак не говорит о том, что я отвергаю Талмуд как таковой

2. Я исповедую веру в то, что Йешуа - обещанный Б-гом Машиах; и делаю это не вопреки ТАНАХу, а согласно ему. Ибо не вижу в ТАНАХе ничего, что противоречило бы этому, но вижу в нём очень много это подтверждающего

Это - вся разница между моим иудаизмом и вашим; и это существенная разница. Но чужой моя религия не является

 

Того, что Вы сейчас написали вполне хватает, чтобы проповедь вашей религии подпала под запрет.

 

---

 

Что касается Маймонида, то сформулированные им догматы веры записаны так, как они были им сформулированы; возможно, у вас появились иные сведения.

 

---

 То есть просто отвечать на прямой вопрос не будем?

Iosef написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Можно вопрос?  Зачем Вы приводите слова наших мудрецов, если сами в них не верите?

---

 А кто это сказал, уважаемый Мойше, что я не верю словам наших мудрецов? Я изучаю Талмуд постоянно, а Пиркей авот вообще знаю с детства наизусть

Если я не согласен с некоторыми из них в некоторых вещах, противоречащих моей вере, то это не говорит о том, что я не верю мудрецам во всем.

В первую очередь я верю всему, что созвучно ТАНАХу; и тем более тому, что созвучно Брит Хадаша. А приведенное мною из Талмуда как раз полностью созвучно Брит Хадаша

И во вторую очередь я верю всему, что созвучно здравому смыслу - а это почти весь Талмуд

---

 Понятно. Иными словами Вы ставите себя над всеми мудрецами и их традицией, позволяя себе выбирать то, что вам подходит по вашим критериям.

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

позволяя себе выбирать то, что вам подходит по вашим критериям.

---

 А здесь я с тобой не могу согласиться. Потому как если исходить из твоего упрека, то лишь принимая всю традицию, до последнего суффикса, более того, считая её истиной с заглавной буквы, можно вообще использовать любую цитату из твоей традиции...

---

Смотря для чего использовать!

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Смотря для чего использовать!

---

 Для полемики.

---

 Для полемики еще туда-сюда, но создавать свою религию, понащипав оттуда и отсюда означает, что человек себя и свой разум ставит выше всех.

Schaul написал(а)

---

Iosef написал(а)

---

Образ (всего) поколения сравним с образом собаки”. (Талмуд, трактат Сота, лист 49)

---

 Шалом, Йосэф!  Не уточните, лист "а" или "б"?

P.S. Вы мне, увы, так и не ответили,  про "с какой именно Пасхой поздравляли?"

---

 Шалом, уважаемый Шауль!

В имеющемся у меня Вавилонском талмуде перепечатки издания братьев Ромм 1886г трактат Сота - 9 глав и 49 листов; лист 49б;  (наверное, вы спрашиваете об этом только из уважения ко мне)

Насчет Пасхи я вам отвечал, но вы не заметили - мессианцы празднут Песах тогда же, как и все евреи - с 14 нисана

 http://ieshua.org/simvoly-pasxalnoj-trapezy-kak-prazdnovat-pesax.htm  -  Символы Пасхальной трапезы. Как праздновать Песах 

30 Вот, наступают дни, - сказал Г-сподь, - когда с домом Йисраэйлевым и с домом Йеудиным Я заключу новый союз,
31 Не такой союз, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, (не такой) союз Мой, который они нарушили, несмотря на то, что Я был им владыкою, - сказал Г-сподь;
32 А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Г-сподь, - вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Б-гом, а они будут Мне народом.
33 И не будет больше каждый учить ближнего своего и каждый - брата своего, говоря: "познайте Г-спода", ибо все они, от мала до велика, будут знать Меня, - сказал Г-сподь, - потому что прощу Я вину их я не буду больше помнить греха их.

Итак, из написанного пророчества Йирмейи:
1 - Когда Йирмейя писал это, "наступали дни" заключения Нового Союза. С этого времени прошло около 2400 лет
Могло ли за это время не исполнится пророчество, речённое через Йирмейю? У Б-га так быть не может. Ибо в таком случае не имеет смысла написанное "вот, наступают дни"
Если допустить, что примерно через 400 лет Новый Союз был обьявлен, всё становится на свои места

2 - Синайский Завет (Тора) был нарушен нашими отцами, ибо Б-г был ему верен

3 - пророчество утверждает, что Новый Союз будет отличаться от прежнего

4 - пророчество говорит о том, что Тора по Новому Союзу будет написана на сердце людей и вложена в глубину их души. Это означает, что Предписанная Тора будет заменена Торой веры. Итак, не отменяется Тора, но изменяется её предназначение. Из Учения Предписанного она становится Сущностью, устремлением души человека 

5 - в результате этого человек будет иметь внутреннюю связь с Б-гом - поэтому "все будут знать Его". Потому Учителем будет Машиах и Сам А-й; ибо когда все будут знать Его, возможен только Один Учитель

6 - Вина (грехи) по Новому Союзу прощаются. Это означает, что прежний Союз повелевал приносить жертвы за грехи; но Новый Союз не вменяет прежних грехов к тем, кто его принял. Ибо если Тора написана на сердце человека, как он будет грешить? Ответ - такое может быть только НЕВОЛЬНЫМ, не намеренным образом; произвольный грех для принявшего Брит Хадаша практически невозможен, ибо Тора, написанная в его душе - Ограда против любого греха

Schaul написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

понащипав оттуда и отсюда...

---

Можно даже "увидеть", в вырванных из контекста словах Иисуса, - призыв к... суициду:

"И вышел Иуда, пошел и удавился... иди, и ты поступай так же... что делаешь, делай быстрее"

---

 Самое парадоксальное состоит в том, что именно так многие евреи и делают

Ибо если бы не это (а также древняя ненависть к всякого рода "крестоносцам", нарушавшим во имя Христа его заповеди), то глаза их давно были бы открыты

Один из ортодоксов, принявший мессианскую веру, сказал так: "Я нашёл вход в Малхут Эл-им, потому что разрешил себе его увидеть"

Iosef написал(а)

---

 Я не искатель правды, ибо нашёл её, уважаемый Мойше; и даже если меня за это возненавидят все мои соплеменники в мире (чего к счастью никогда не случится) то и в этом случае это меня никак не поколеблет; ибо Истина для верующего Б-гу дороже

То есть Ваши призывы стремится к истине к Вам самим не относятся?

Iosef написал(а)

---

Если вы решили экзаменовать меня по Талмудам, то сразу же и скажу вам - я изучаю не номера страниц и глав, а СУТЬ НАПИСАННОГО. Именно ЭТО я запоминаю в первую очередь и именно это мне всегда помогало и помогает

Потому я не считаю нужным держать в голове множество деталей, называемыми вкупе "технической информацией"; мне даже абсолютно всё равно, сколько страниц в разных изданиях Талмуда Бавли или Йерушалми

 

Зачем тогда привели всю эту массу ненужной информации издание, год, сколько листов? Когда Вам указали их ненужность, Вы решили что все эти мелочи не важны.Вы занимаетесь только высоким, ага.

 

Iosef написал(а)

---

А вот то, что там написано - это мне не все равно; потому я не совсем понял насчет "ответа на прямой вопрос"; мне казалось, я на него ответил

 

---

 Ваши увертки уже начинают надоедать

Roshel написал(а)

---

Новое доказательство Вашего полнейшего незнания иудаизма. В каком Талмуде записаны 13 принципов, которые сформулировал Маймонид, живший через столетия?

---

Все 13 принципов веры записаны в предисловии главы "Хелек" трактата Сангедрин Талмуда Йерушалми, уважаемый Рошель

13 принципов веры во Всевышнего Моше бен Маймона: 
1 Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, творит и правит всеми творениями, и только Он один создавал, создаёт и будет создавать все существующее.
2 Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, единственен и нет нигде единственности, подобной Его; и только Он один — наш Бог: был, есть и будет.
3 Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, бестелесен, и к Нему не относятся свойства материи, и нет у Него никакого образа.
4 Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, Он первый и Он последний.
5 Я верю полной верой, что Творцу, Чьё имя благословенно, и только Ему надо молиться, и запрещено молиться кому-либо, кроме Него.
6 Я верю полной верой, что всё сказанное пророками — истина.
7 Я верю полной верой, что пророчество Моше, нашего учителя, — да покоится он в мире — было истинным, и что он — вершина пророков, предшествовавших ему и последовавших за ним.
8 Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире.
9 Я верю полной верой, что Тора эта не будет изменена и не будет другой Торы от Творца, Чьё Имя благословенно.
10 Я верю полной верой, что Творец, Чьё имя благословенно, знает все дела людей и все их мысли, как сказано: «Создающий все их сердца — понимает все их дела».
11 Я верю полной верой, что Творец, Чьё Имя благословенно, воздаёт добром соблюдающим Его заповеди и наказывает нарушающих Его заповеди.
12 Я верю полной верой в приход Машиаха, и, несмотря на то, что он задерживается, я всё же каждый день буду ждать, что он придёт.
13 Я верю полной верой, что будет оживление умерших в то время, когда будет на то воля Творца, Чьё Имя благословенно, и память Его вознесётся навсегда и на веки веков.