Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Вход пользователя
Имя пользователя 
 
Пароль 
    Запомнить меня  
Post Info
TOPIC: Один вопрос про времена династии Иродов. танец Саломеи


православный

Статус: Offline
Сообщения: 44
Дата:
Один вопрос про времена династии Иродов. танец Саломеи
Постоянная ссылка   
 


Вопрос связан с христианскими текстами.

1. Наверно почти любому  человеку известно что Ирод казнил Иоанна Крестителя

2. Упомянутые персонажи историчны . Ирод - Ирод Антипа, Иродиада его жена и до этого - жена его брата, дочь Иродиады (в Евангелии именно просто "дочь") почти наверняка Саломея. (Иоанн Креститель в сторону - его историчность понятно возможен вопрос, но члены царской семьи - историчны)

3. И по Евангелию, и по всем источникам - они иудеи

4. Хотя и историческая достоверность Евангелия, и его идеи - обсуждались Очень много и многими, у меня возник вопрос, который ну нигде не встречал намека.

5. Саломея - принцесса. Почти в любой культуре принцесса не будет танцевать на сцене для гостей. А иудаизм и не очень одобряет танцы.

6. Вопрос знатокам - насколько исторически мыслима именно эта ситуация (как говорю - я нигде не встречал ни малейшей такой постановки вопроса, все анализирующие Евангелие (кроме считающих вообще все абсолютным вымыслом) никогда не ставили реальность эизода под сомнение. о Саломее много и охотно писали и фантазировали, но не ставя моего вопроса) и насколько серьезным нарушением правил она была? Или даже не нарушением, как мне один человек сказал. Я спросил одного человека (но не иудея и не  знатока) он сказал, что у древних евреев дочь должна была станцевать на дне рождения отца. Скорее всего это не его фантазия, но все же это  не так, просто упоминаю.

7. Повторю - вопрос не о том, что думают сейчас раввины и форумчане о танцах, а в ключе "история" "тогдашняя обстановка" "так как видимо нарушение правил - насколько серьезное и насколько мыслимое".

 

Модераторам - если тема сформулирована неуместная, то удалите.



-- Edited by Ilya on Tuesday 19th of March 2013 04:54:54 AM

__________________


православный

Статус: Offline
Сообщения: 44
Дата:
Один вопрос про времена династии Иродов. танец Саломеи
Постоянная ссылка   
 


Нет, не в курсе!!!А это у Флавия или еще где-то упомянуто?
Т.е. общая оценка - там несравнимо похлеще вещи творились, нравы абсолютно не идеал иудейский и этот танец был еще почти нормален по сравнению с остальным?
Что Вы называете источниками? В средние века полно легенд о Саломее. Видимо - древнее и написанное хоть возможно знавшими а не фантазировавшими?Имеете ввиду что именно танец и казнь Иоанна Крестителя - нигде не описаны?
Главное
1. "не говорят" в смысле что не упоминают? если да, то тривиально
2. или в смысле "противоречат возможности этого танца"? тогда интересно и важно, где что именно написано



-- Edited by Ilya on Tuesday 19th of March 2013 11:14:42 PM

__________________


Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Один вопрос про времена династии Иродов. танец Саломеи
Постоянная ссылка   
 


Вы в курсе. что Саломея спала со своим братом, будучи замужем? Нравы были еще те. Другое дело, что никаких других источников, кроме НЗ, о танце Саломеи не говорят.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!



Глобальный Модератор ортодоксальный иудаизм

Статус: Offline
Сообщения: 1734
Дата:
RE: Один вопрос про времена династии Иродов. танец Саломеи
Постоянная ссылка   
 


У Фоавия, в Иудейских древностях, не назову сходу книгу или главу. Общая оценка действительно очень нехорошая, за исключением некоторых представителей, вся династия была не шибко хорошей. Основателем ее был раб-идумей, поднявший руку на своего господина, приведший в страну захватчиков, его потомство прониклось духом высокой античной культуры - включая те прелести, о которых я упоминал.

__________________

אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו
 Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!

Страница 1 из 1  sorted by
 
Быстрый ответ

Пожалуйста, авторизуйтесь для быстрого ответа на сообщение.

Tweet this page Post to Digg Post to Del.icio.us


Create your own FREE Forum
Report Abuse
Powered by ActiveBoard