Еврейский форум "ЕФ". Иудаизм и евреи

Roshel написал(а)

---

Магизм какой-то, да и только.

---

 Я говорил не о четках а о объяснении кисти на четках. И они не заповеданы но смысл кистей я объяснил.

А насчет магизма: там где разумное служение там нет магизма.

11 когда весь Израиль придет явиться пред лице Господа Бога твоего на место, которое изберет [Господь], читай сей закон пред всем Израилем вслух его;
12 собери народ, мужей и жен, и детей, и пришельцев твоих, которые будут в жилищах твоих, чтоб они слушали и учились, и чтобы боялись Господа Бога вашего, и старались исполнять все слова закона сего;
13 и сыны их, которые не знают [сего], услышат и научатся бояться Господа Бога вашего во все дни, доколе вы будете жить на земле, в которую вы переходите за Иордан, чтоб овладеть ею.
(Втор.31:11-13)

Представляете если бы народ не понимал что ему читают :) Тогда бы он НЕ НАУЧИЛСЯ, НЕ БОЯЛСЯ, НЕ ИСПОЛНЯЛ.

Как Златоуст говорил:

Не читал - не знал

Не знал - не исполнял

Не исполнял - погибал

А все от того что не читал.

:)))

Victor Karatuz написал(а)

---

Leah написал(а)

---

Так от нас и требует этого Творец. Читать и понимать.
Вначале исполним, потом поймем)) как было на горе Синай. Евреи еще не знали, что даст им Творец. Первое их было "Исполним" ))

---

 Это распространенный прием далеких от духовной жизни людей, пообещать исполнение прежде чем узнать то что нужно исполнить. Мне это знакомо по тем кто приходит крестится, и все готов пообещать лишь бы крестил, а узнать и подготовится ко крещению времени и желания нет. Я таких не погружаю. Магизм и безумное обещание Богу не нужны.

---

Victor Karatuz написал(а)

---

 Магизм совсем не в этом, а в чтении ради чтения без понимания   и разумения читаемого.

---

 По моему это не справедливо - если человек в общем понимает в чем смысл и не знает точный перевод каждого слова, лишать его права славить Творца.

Victor Karatuz написал(а)

---

Roshel написал(а)

---

В чем магизм? В том, что народ Израиля под горой Синай сказал с полным доверием к Творцу, что исполнит все, обещая это даже прежде, чем услышит? Нет уж, узнать, что нужно будет исполнять, а потом довериться Творцу - это мерзостная торговля с Творцом.

---

 Магизм совсем не в этом, а в чтении ради чтения без понимания   и разумения читаемого.

---

Roshel написал(а)

---

Я правильно Вас понял, что христианам теперь известен смысл и значение заповедей, которые были неизвестны евреям до Иисуса? Не боитесь, что я Вас проэкзаменую на этот предмет?

---

 Вы Рошель к сожалению не видите сути выполнения заповедей. Это единение с Творцом.

В пришедшем Спасителе человечество получило возможность преобразится так, как желали бы ангелы, но не могут. В Машиахе Йешуа (Его человеческом естестве), мы превознесены, прославлены, спасены, усыновлены Богу. И кто мы - бывшие язычники и нечистый народ. Мы получили Дух Его, а Дух Его - это Дух Божий. Поэтому пепел рыжей телицы нам уже не нужен.

И я не буду хвалиться, но можете  и спросить о заповедях. И ничего страшного если мне сейчас не открыт сод какой-то заповеди - потом будет открыт, если будет нужда в том.

Главное, что та цель, к которой вы идете и дойти не можете, она достигнута через Йешуа Машиаха - Спасителя и Господа нашего. Он первенец из воскресших. Он Сын Божий - воплощенная Тора, Он тот Храм и Та Жертва о которой три тысячи лет говорил Танах евреям до Его прихода. (см Евр 10 гл).

Roshel написал(а)

---

Теперь к делу. Объясните мне пожалуйста смысл заповеди цицит. Почему именно кисточки и именно на краях и именно четырехугольной одежды должно вести к единению с Творцом?

---

 У нас тоже кисти присутствуют имея свое значение. (например на молитвенных четках)

Кисти - означают заповеди Божьи, которые должны быть не оставляемы никогда и нигде. Почему кисть, а не бахрома, потому что одна заповедь держится за другую и нарушение одного влечет нарушение другого они связаны в пучок и едины. И с какой стороны ни подойдешь к человеку (четыре стороны света), всегда в нем должно быть видимо его исполнение заповедей. Т.е. по другому Имя аШема должно святится в человеке через добрые дела исполнения воли святой Его. 

Roshel написал(а)

---

Нет, Вы не объяснили. Нет никакой разумности (с человеческой точки зрения, к тому же не вдаваясь в тонкости каббалы) в том, чтобы цеплять кисточки.

---

 Не видите объяснения, потому что закрыты глаза ваши и покрывало лежит на сердце вашем доныне. Увы.

 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их

Victor Karatuz написал(а)

---

 Вы Рошель к сожалению не видите сути выполнения заповедей. Это единение с Творцом.

Хмм. Странно. У вас так полагается считать? Я -то думал после общения с иудеями Вы уже оставили такие суеверия. А в чем по-Вашему мы видим суть заповедей?

Moishe написал(а)

---

Я -то думал после общения с иудеями Вы уже оставили такие суеверия. А в чем по-Вашему мы видим суть заповедей?

---

 Мойше какие такие суеверия?

Суеверия, это вера суетная – значит не приносящая пользы – бесполезная, не дающая единение с Богом в Духе Его. В своей вере я уверен – потому что на себе я увидел действие Силы Божией. Увидел исполнение обетования: Дух истины, - Он с вами пребывает и в вас будет. (Ин.14:17).

Я верую что исполнились и слова Машиаха: Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин.4:23,24).

До Его Спасения человечества от нечитоты нахаша и порабощения этому йецер а-ра, каждая деталь Хумаша была исполняема – но это лишь вело к Нему. И все равно никто не мог быть свободным от той скверны, которая через Хаву передалась на мир отлучив человечество от Духа Благословенного Творца. Только после казни Страдающего Машиаха взявшего на Себя грех мира, человечество было исцелено Его белезнью. В Нем мы ожили, как некогда ожил дух Йиакова, когда Иосиф оказался не мертв а жив.

Вы носите кисти и апоминаете себе о своей святости и праведности которая вам заповедана, а Машиаха выгнали из своей синагогальной и духовной жизни. Вы остались с кистями, но без Спасителя и Духа Святого. Когдаже вы почувствуете что самого главного у вас нет? Когда же вы почувствуете что только Йешуа Машиах может сделать вас свободными от нечистоты нахаша. Мы все являемся детьми сатана по Хаве (нахаш взял ее), пока не освободит нас Тот, кто не знал нечистоты йецер а-ра своим собственным склонением в нечистоту.

Victor Karatuz написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

Я -то думал после общения с иудеями Вы уже оставили такие суеверия. А в чем по-Вашему мы видим суть заповедей?

---

 Мойше какие такие суеверия?

 

---

 А до прихода Ешу по вашему мицвот были единением с Б-гом или нет?

Roshel написал(а)

---

Правда? Тогда вопрос. Перестали ли люди добывать еду в поте лица и перестали ли женщины рожать в муках?
Христианство напоминает культ карго, куча имитаций, но внутри полнейшая пустота. Камышовые самолеты не летают, банановые моторы не работают, хотя вокруг и бегают люди с торжественными песнями, имитирующими звук летящего аэроплана.

---

 После воскресения мертвых не будет родов, не будет нужды в добывании пищи.

А пока что, нужно показать жизнью, что ты в стане Машиаха, что ты в Его народе, что ты Его ученик, и что ты и под Его знаменем, которое он поднял для народов. Надеюсь вы поняли что за знамя у Машиаха Йешуа? Да правильно - Тав.

Даруй боящимся Тебя знамя, чтобы они подняли его ради истины (Пс.59:6)

И поднимет знамя народам дальним, и даст знак живущему на краю земли, - и вот, он легко и скоро придет; (Ис.5:26)

И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава.
И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли. (Ис.11:10-12)

Все вы, населяющие вселенную и живущие на земле! смотрите, когда знамя поднимется на горах, и, когда загремит труба, слушайте! (Ис.18:3)

Когда Он придет как Славный Машиах на облаках - вы увидите знамя Его. Но будет ли тогда покаяние для вас, отвергающих Его исцеляющие страдания и противящихся Духу Его. Увы.

Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
(Матф.24:30)

Victor Karatuz написал(а)

---

Moishe написал(а)

---

 

 А до прихода Йешуа по вашему мицвот были единением с Б-гом или нет?

---

Конечно же были. И только Израиль был народом Его. Но в полной степени единения с Богом человек не имел даже имея храм и жертвы. 

О этом говорили и пророки иудеев. Было только обещание - обетования избавления.

Полное единение человека с Богом в Машиахе, и только через Машиаха.

Только через Него, в полноте можно получить Дух Божий, и быть в Царстве Его.

---

 Ну вот! Почему Вы тогда пишете что мы в мицвот не видим единения с Б-гом? Вы можете считать по этому поводу всё что хотите, но мы то сами видим.

Victor Karatuz написал(а)

---

Ну вот и поговорили.

К вашему бы топору (кистям), да еще бы воды (Слово благовестия о Царстве Его), крупы (Машиаха - Который есть Ман Небесный и хлеб жизни), да масла (Духа Святого) хоть чуть-чуть. А так вроде бы и кастрюля есть и топор, а покушать не можете.

Но может быть проголодаетесь посильней, и поймете, что топором сыт не будешь. А может быть в упорстве своем и погибнете, как поколение упорное в пустыне противящееся.

Если уж Бог не может насильно спасти противника, кто сможет?

 

---