Данный форум принадлежит Совету модераторов. Он не является представительством ни одной официальной структуры ортодоксального иудаизма. Тем не менее, его создатели и владельцы Форума являются ортодоксальными иудеями и полагают целью существования форума приближение евреев к Торе, а так же диалог с неевреями, желающими узнать нечто новое об иудаизме.
2. Незнание правил не освобождает от ответственности за их невыполнение. Потому с правилами прежде чем регистрироваться. Своей регистрацией вы тем самым даете свое согласие на соблюдение правил.
3. Авторские права на весь контент форума принадлежит его владельцам. С момента размещения поста, его автор тем самым дает согласие на это. В то же время всю ответственность за нарушение авторских прав при размещении чужого материала на форуме несет участник разместивший этот контент.
Внимание! Все права на контент сохранены за владельцами форума. При цитировании ссылка обязательна.
4. Владельцы форума могут не разделять мнения высказываемые его участниками. Поэтому всю ответственность как hалахическую, так и юридическую за размещенные материалы несут лица их разместившие.
5. На форуме запрещается 5.1. Регистрироваться более чем один раз. Создание клонов будет наказываться баном. 5.2. Избыточное использование ЗАГЛАВНЫХ букв, которые воспринимаются как крик. 5.3. Использование нецензурных выражений и падонкавского сленга 5.4. Хамство в любой форме. 5.5. Троллинг. 5.6. Флейм. 5.7. Обсуждение личности участника вместо обсуждения его сообщения. 5.8. Переход на "ты" без согласия собеседника.
6. Форум является ортодоксально-иудейским, а поэтому на форуме запрещены 6.1. Хула на Творца, Святую Тору, еврейских мудрецов. 6.2. Миссионерская деятельность других религий, материалы, пропагандирующие эти религии, призывы к евреям отступить от Законов Торы.
7. Форум является собственностью модераторов, поэтому 7.1. Нарушения правил определяются только модераторами и ими же наказываются. Поэтому если вас чем-то не устраивает собеседник не стоит вступать с ним в перепалку, просто сообщите об этом модератору. 7.2. Запрещено открыто обсуждать действия модерации. Если Вас не устраивает действия модераторов, вы можете обсудить это личных сообщениях или пожаловаться Глобальным Модераторам. 7.3. Решения Глобальных Модераторов окончательны.
8. Пути Торы — это пути мира, поэтому 8.1. Запрещается призывы к национальной, религиозной и прочей вражде. 8.2. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес любого народа или религии или групп населения. 8.3. Эти правила не означают, что нельзя критиковать или не соглашаться с тем или иным утверждением представителей этих народов, религий и групп.
9. Как вы наверное могли догадаться, антисемитизм на форуме не приветствуется, поэтому 9.1. Запрещена пропаганда антисемитизма. 9.2. Запрещены размещения ссылок на антисемитские ресурсы.
10. Форум принадлежит и существует на средства его владельцев. Поэтому запрещено размещение каких-либо рекламных или коммерческих объявлений без согласования с владельцами.
11. Форум это форум, а поэтому 11.1. Запрещается превращение форума в чат или личный блог. 11.2. Размещение неподтвержденных утверждений, без ссылок на источники, размещение недостоверной информации и слухов.
12. Ники и аватары.
12.1 На форуме не обязательным, но крайне желательным является регистрация под собственным именем. В любом случае, это должно быть человеческое имя. Запрещено создание оскорбительных или неприличных ников.
12.2 Аватар должен быть личной фотографией и соответствовать нормам приличия, хотя не обязательно полностью должен соответствовать всем правилам скромности по иудейским законам. Например, запрещено размещать в качестве аватара пляжные фотографии. В аватаре так же запрещено размещать символику нееврейских религий.
13. Язык форума. Форум имеет целью приближение русскоязычных евреев к Торе и разъяснение иудаизма неевреям, поэтому участники должны учитывать, что не все владеют другими языками кроме русского. Соответственно, слова, выражения и цитаты на других языках должны сопровождаться переводом или хотя бы пересказом на русский язык. Учитывая неудобство при чтении текста, написанного транслитом, администрация крайне не рекомендует его употребление и оставляет за собой право удалять сообщения написанные транслитом.
14. Единственным источником правил и регулирования форума являются его владельцы. Они оставляют за собой право отказа в регистрации любому участнику, удалять сообщения и другие действия без объяснения причин. Правила так же могут быть изменены или дополнены в любой момент по желанию администрации, которая не обязана давать отчет кому бы то ни было по этому поводу.
Вообще создается впечатление, что нахаш ни на йоту не обманул Хаву. Не умерли, стали как Б-г, познали добро и зло. Именно в этом и была знаменитая хитрость. Формально верно, по существу издевательство, как говорил тов. Ленин.
Рошель, все дело в лукавстве. А лукавство это когда не ищут пользы другого а имеют свою корысть.
Это как в знаменитом анекдоте:
Русский пошел к еврею занимать деньги, а под залог решил оставить топор. Приходит и говорит: "Мойша, займи мне один рубль, через месяц я тебе отдам два, а в залог возьми топор". Мойша дал ему доллар. На пороге остановил русского и говорит: "Слушай, тебе наверно трудно будет всю сумму через месяц отдавать, может ты отдашь мне сейчас половину". На том и порешили. Идет русский домой и думает: "Странно, ни денег, ни топора, еще и должен остался. И самое главное, что все правильно."
__________________
Возлюблю тебя, Господи, крепость моя! Господь - твердыня моя и прибежище мое, Избавитель мой, Бог мой, - скала моя; на Него я уповаю; щит мой, рог спасения моего и убежище мое. Призову достопоклоняемого Господа и от врагов моих спасусь. (Пс.17:2-4)
Вообще создается впечатление, что нахаш ни на йоту не обманул Хаву. Не умерли, стали как Б-г, познали добро и зло. Именно в этом и была знаменитая хитрость. Формально верно, по существу издевательство, как говорил тов. Ленин. Нахаш изменил значение терминов, по существу создал свой комментарий, переинтерпретировавший Тору, изменив не слова, но их значение. Мы бы сегодня сказали вырвал слова из контекста. Не умерли - не в смысле не стали смертными, а в смысле тут же на месте не скопытились, стали как Б-г - творцами миров - но миров воображаемых, до того же ясно видели истину. Познали добро и зло не в смысле научились хорошо различать, а в смысле совокупились с ними. Вывод: слова имеют значение, свободный полет мысли штука вредная. Не даром мудрецы так тщательно подбирали каждое слово для своих мыслей, выбирая из множества синонимов то, которое точно отражает мысль и учили, что бен Тора - это в первую очередь точность в высказываниях. Помню свою первую выученную мишну, когда пересказывал ее, допустил незначительную ошибку - вместо "нужно" сказал "можно", по смыслу вроде одинаково, оказалось что я изменил алаху с "обязан" на "как хочешь".
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Вообще создается впечатление, что нахаш ни на йоту не обманул Хаву. Не умерли, стали как Б-г, познали добро и зло. Именно в этом и была знаменитая хитрость. Формально верно, по существу издевательство, как говорил тов. Ленин. Нахаш изменил значение терминов, по существу создал свой комментарий, переинтерпретировавший Тору, изменив не слова, но их значение. Мы бы сегодня сказали вырвал слова из контекста. Не умерли - не в смысле не стали смертными, а в смысле тут же на месте не скопытились, стали как Б-г - творцами миров - но миров воображаемых, до того же ясно видели истину. Познали добро и зло не в смысле научились хорошо различать, а в смысле совокупились с ними. Вывод: слова имеют значение, свободный полет мысли штука вредная. Не даром мудрецы так тщательно подбирали каждое слово для своих мыслей, выбирая из множества синонимов то, которое точно отражает мысль и учили, что бен Тора - это в первую очередь точность в высказываниях. Помню свою первую выученную мишну, когда пересказывал ее, допустил незначительную ошибку - вместо "нужно" сказал "можно", по смыслу вроде одинаково, оказалось что я изменил алаху с "обязан" на "как хочешь".
На чем основано выделенное мной мнение? Оно необычно, но Вы наверняка не сами так считаете, а приводите одну из версий иудейской трактовки.
Всегда интересовал этот фрагмент, но - из русского текста следует иное и Абсолютно Непонятное - Адам стал как Бог в плане "познания добра и зла", а ведь познание в том, что Согрешил, согрешивший же Творец - абсолютный абсурд, впрочем это не критика нисколько Торы, а описание именно моего непонимания.
стали как Б-г - творцами миров - но миров воображаемых,
Можно максимум деталей по именно такому мнению?
И связанный вопрос. Адам был сотворен по Образу и Подобию Бога или таки ТОлько по Образу? Текст Торы сначала сотворИМ по Образу и Подобию, а потом сотворИЛ по Образу, из чего порой заключают (вот кто и когда это предложил, даже его веру и мыслимо или мнение в иудаизме или бредово - не знаю. сам я этого мнения не придерживаюсь), что сейчас человек лишь Образ Творца, а подобием только предстоит стать.
С учетом что я совершенно не знаю иврит, и читал о иудаизме мало и может просто "жгу" в вопросе - простите если мои вопросы из-за глубокого незнания иудейского богословия
1. До первого греха Адам ясно видел и понимал истину, после грехопадения сила воображения получила возможность затмевать истину. Иными словами, мы видим мир не совсем таким каков он есть, то есть живем, за немногими исключениями в воображаемом мире. 2. РаШИ, великий комментатор Торы, мир ему, пишет, что образ - это образец, лекало, чекан. Собственно дословно чекан и есть. Подобие - в разуме. Человек создан по образцу, который Вс-вышний заранее приготовил и подобен Творцу в том смысле, что тоже обладает разумом. Насколько я знаю, Вы излагаете православную точку зрения, иудаизм совершенно иначе объясняет "образ и подобие".
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Нет! По крайней мере многие Отцы прямо пишут, что человек и Образ и Подобие, а трактовку что по изложенным мной соображениям "явно Образ но не факт что Подобие" встречал в частном порядке и в неавторитетной литературе.
И гм. А как бы ВЫ сами объяснили почему Бог сначала Сказал сотворим по Образу и Подобию" а потом написано ТОЛЬКО "сотворил по Образу"?! Это таки что-то значит?
И это какбы только самое начало разговора, я сам считаю что да, конечно "Образ и Подобие", но что это значит - ??? и склоняюсь, что так просто как например Вы написали "подобен Творцу в том смысле, что тоже обладает разумом" нельзя, не в плане что Ваше мнение точно неверно, а в плане "С чего считать что столь сложная вещь как погоподобие в чем-то ОДНОМ? Не могут ли быть вполне верны и разные аспекты подобия?" Православная традиция дает на это намеки в части совершенно непривычных тратковок богоподобия отдельными Отцами.
Ты не понял того, о чем я говорил. Змей солгал во всем, не солгав ни в чем. В этом то и весь ужас и вся гениальность персонажа. Заметь, у Нахаша куча учеников, не столь гениальных, но достаточно прилежных. Особенно замечательны адвокаты и политики. Каждый раз, когда подменяется значение термина - это урок Нахаша, в Конституции написано нельзя более двух раз подряд, достаточно прочесть по-другому и можно в третий раз. Написано: "свобода слова" - это значит можно порнографию распространять. И не лгут ведь, с определенной точки зрения.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Зря допускаешь такое прочтение. Не "по-любому" и не "никоим образом", поскольку вместо уверенности ты предполагаешь модальность. Это разные вещи.
Для меня так: "обязательно не умрете" - уверенное отрицание, "по-любому не умрете" - современное уверенное отрицание. Т.о. змей категорично и уверенно отрицает то, что сказал Бог...
В том то и дело, что "обязательно" можно соотнести с тем, что "не умрете в тот день", а вот "никоим образом" - уже нельзя, тут "не умрете вообще, никогда". Возвращаясь к разговору, змей опять НЕ обманул на прямую, но: "и денег нет, и топора нет, а главное все правильно".
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!
Если сказал "обязательно не умрете", то не сказал "не умрете вообще никогда", то есть не солгал. В твоем переводе "никоим образом" такая интерпретация невозможна. Именно поэтому Нахаш так и не выразился.
__________________
אין-קדוש כשם כי אין בלתך ואין צור כאלקינו Нет святого как Г-сподь, ибо нет никого кроме Тебя! И нет твердыни как наш Вс-сильный!